Cái Hữu Hạn Và Cái Vô Hạn (Đo Lường Bởi Thời Gian : Xin Mời Các Cao Thủ Cùng Bàn Luận . [Tài Liệu]

View Full Version : Cái Hữu Hạn Và Cái Vô Hạn (Đo Lường Bởi Thời Gian : Xin Mời Các Cao Thủ Cùng Bàn Luận .

Nonregister

10-17-2010, 07:51 PM

NR tình cờ qua bên VF, đọc những lời của huynh QQ về thời gian và cũng trả lời cho huynh ấy, nhưng muốn cùng các bạn chia sẽ sâu thêm nên rinh về đây, mong tất cả chia sẽ với NR để chúng ta có thể khai triển thêm ra cho rỏ con đường Đạo (smile).

Đây bài của huynh Quê Quá bên VF (smile) và câu trả lời của NR (smile).

Khi đã có Thời Gian, thì đã có thời hạn

Thời gian của con người là hữu hạn

Nhưng mấy ai

lại không thích lấy những công việc hữu hạn

Để tính toán và làm những chương trình vô hạn?

Nên phân biệt ra,

đâu là những chương trình hữu hạn,

đâu là những chương trình vô hạn
và ứng xử theo

Những chương trình hữu hạn, phải biết rằng,

nó sẽ đến và nó sẽ đi,

Sau khi đã chu toàn cái thời hạn của nó

Không nên luyến tiếc, không nên níu kéo.

Nhưng hãy biết khéo dùng,

Cái thời gian hữu hạn này

Để làm phân bón, Để vun trồng, để học hỏi

Để chuẩn bị ... cho cái thời gian hữu hạn

hay vô hạn sắp tới ....

Người biết cách dùng,

biết xoay chuyển

chữ Thời

Gọi là người sẽ chiến thắng thời gian ...

Khi đó thì thời gian sẽ không còn dài ngắn ....

Chào huynh QQ.

Huynh nói rất hay. Có hai khuôn khổ thời gian. Một là thời gian vật lý, và hai là thời gian tâm lý. Thời gian vật lý là do con người đặt ra để đo lường chu kỳ dài ngắn của một đời người. Còn thời gian tâm lý thì con người chạy theo cảm xúc, thời gian dài hay ngắn là do tâm phát sinh.

Vì vậy, cái vô hạn cũng do con người đặt ra. Nếu nói có cái Vô Hạn thì sẽ có cái Hữu Hạn và ngược lại vì cả hai đều song hành, đối lập theo nhau như hình với bóng, và tất nhiên cả hai cũng không thể vượt trên tâm trí của con người được. Khi đã nói đến cái thời gian Vô Hạn đó thì đã tự đặt cho nó một cái giới hạn rồi, ép buộc nó trong khuôn khổ ngôn ngữ của loài người. (smile)

Vậy hữu hạn và vô hạn là cái hiện tượng gì, hay cũng chỉ là các trò chơi của tâm trí? Tuy vậy, người ý thức cuộc chơi đó trong hai khuôn khổ thời gian và hiện tượng vô hạn của thời gian thì chính mình đang chuyển động theo bóng thời gian của tâm trí. The dance of universe, nằm trong cuộc chơi này, người thấy biết khiêu vũ theo giai điệu Luân vũ này, tự nhiên tìm thấy nguồn sống Chân thật (smile). Nơi đây, ngay bây giờ, chẳng có gì là hữu hạn hoặc vô hạn cả. (laugh)

Hôm nay ghé qua đây. Đọc vài lời nên ngẫu hứng đối ẩm cùng huynh. Nhìn thấy huynh độc ẩm một mình chẳng là buồn lắm sao? Lạn Tương Như có Chung Tử kỳ cùng thưởng thức giai điệu âm ba của dòng nhạc. Kẻ độc ẩm, lang thang một mình, cao ngạo như đại bàng một mình trên bầu trời thêng thang xanh thẳm. Xin hỏi, người đang là Tế Công Hòa Thượng hay là Khuất Nguyên đây? (laugh). NR chỉ một chút hiếu kỳ (laugh).

Muốn nói thêm, nhưng NR nghĩ là nhiêu đó cũng đã đủ. (smile)

Chúc huynh thân tâm thường an lạc. (smile)

Thân mến

NR :cheer

Nonregister

10-17-2010, 08:07 PM

Và câu hỏi của NR là

đâu là những chương trình hữu hạn,

đâu là những chương trình vô hạn

Huynh QQ đặt nên hai vẫn đề: Chương trình hữu hạn và chương trình Vô Hạn. Phải chăng huynh QQ đang ngầm bàn đến Thiết Kế Thông Minh (The intelligent Design)? Đọc hai câu trên của huyh QQ, NR nghĩ đến những câu trong Sáng Thế Ký thì phải, là Thượng Đế tạo ra sáu ngày và tạo ra ngày Thứ Bẩy để nghỉ ngơi ?

Theo một tác giả của một tác phẩm "Ai Cập Huyền Ký" của Nguyễn Hữu Kiệt thì họ có bàn về sáu ngày này, NR xin được trích dẫn (smile) (theo Xaluan.com)

Thật ra thì Moise, với tư cách một chân sư, từng biết rõ và sử dụng lối văn tự huyền bí của các vị đạo đồ nghĩa là dùng chữ ám tự với một ý nghĩa tâm linh ẩn dấu. Ông soạn bộ sách Pentatueque bằng chữ ám tự Ai Cập mà chỉ có những bậc tăng lữ đã điểm đạo mới có thể hiểu. Nhưng khi người Do Thái tới định cư tại Palestine, trải qua nhiều thế kỷ, sự hiểu biết về khoa ám tự càng ngày càng giảm sút. Lần lần, giới tăng lữ đã không còn đọc được thứ chữ ấy nữa, và có thể đoán mò một cách khó khăn. Điều này không co gì lạ, nếu người ta nhờ rằng chính ở tại Ai Cập, vào thế kỷ thứ tư sau Thiên Chúa giáng sinh, phép diễn đạt khoa khoa ám tư đã hoàn toàn mất hẳn. Độ một nghìn năm sau cuộc di cư của dân Do Thái, khi những bậc cao niên lão thành củ dân tộc ấy góp nhặt một bộ sách mà ngày nay ta gọi là Cựu Ước, thì họ gặp phải một khó khăn rất lớn khi đem dịch những quyển sách của Moise ra chữ Do Thái. Đó là vì Moise đã viết sách ấy bằng thứ chữ riêng của các vị chân sư, còn những bậc trưởng lão Do Thái, dầu có học thức uyên thâm, cũng chưa phải là những vị chân sư đó.

Bởi đó, thường có những chỗ dịch sai nghĩa, những ý nghĩa tượng trưng thì lại bị hiểu lầm như những sự việc có thật, những sự mô tả bằng ám tự được coi mô tả những việc đã xảy ra, những câu ý nghĩa bóng bẫy bị hiểu lệch lạc thành ra những chỗ dịch sai lầm.

Một thí dụ là "Sáu ngày tạo thiên lập địa" đối với Moise có nghĩa là sáu chu kỳ thời gian dài đăng đẳng, được gọi là một cách tượng trưng là sáu ngày vì những lý do mà chỉ các vị đạo đồ biết được mà thôi. Nhưng câu ấy được dịch lại sát nghĩa từng chữ, vì các nhà phiên dịch tưởng rằng đó là sáu ngày hai mươi bốn giờ!

Hậu quả là những quyển đầu tiên của bộ Kinh Thánh chứa đựng nhiều sự việc dị kỳ đối với thế hệ hiện tại vì khoa học tiến bộ càng ngày càng kiểm thảo chặt chẽ những bản dịch cổ tự đó từng điểm một.

Nhưng bộ sách Kinh Thánh sẽ trở nên vô cùng phong phú khi người ta đọc nó với sự hiểu biết những chìa khóa bí mật được truyền dạy cho những vị đạo đồ trong các đền cổ bên Ai Cập.

Đây là nói về sự điểm đạo huyền bí của Ai Cập qua vị Chân sư Moses, đó là bước khởi đầu, sau đó thì chúng ta sẽ bàn sâu thêm tùy theo ngẫu hứng của các vị (laugh).

Thân mến

NR :cheers:

SaoDen

10-17-2010, 08:22 PM

"Bởi đó, thường có những chỗ dịch sai nghĩa, những ý nghĩa tượng trưng thì lại bị hiểu lầm như những sự việc có thật, những sự mô tả bằng ám tự được coi mô tả những việc đã xảy ra, những câu ý nghĩa bóng bẫy bị hiểu lệch lạc thành ra những chỗ dịch sai lầm. Một thí dụ là "Sá ngày tạo thiên lập địa" đối với Moise có nghĩa là sáu chu kỳ thời gian dài đăng đẳng, được gọi là một cách tượng trưng là sáu ngày vì những lý do mà chỉ các vị đạo đồ biết được mà thôi. Nhưng câu ấy được dịch lại sát nghĩa từng chữ, vì các nhà phiên dịch tưởng rằng đó là sáu ngày hai mươi bốn giờ!"

Vị nầy nói như vậy thì còn gì là "Thiên Chúa toàn năng" ?

Đây là lối dùng khoa học "trái đất 4.5 tỉ năm" để giải thích Kinh Thánh,trong đây sẻ vắng mất hình bóng Thiên Chúa .

minhb

10-18-2010, 03:19 AM

Lạc Việt

10-18-2010, 03:54 AM

chào NR ,

Theo minhb thì hữu hạn và vô hạn là một thứ , chẵng phải hai ( bất nhị ) .

vậy thì điều gì đã làm cho chúng ta có khái niệm hữu hạn và vô hạn ?

1 / khái niệm hữu hạn sinh khởi là do ta quan sát sự vật theo tiến trình thành , trụ , hoại , không . và vì vậy ta cho chúng là hữu hạn .

2 / nhưng cũng cùng những sự vật ấy nếu chúng ta quan sát chúng ngay tại bản chất của chúng ( gọi là bản thể cũng được ) thì ta thấy tất cả mọi sự vật đều là vô hạn . người ta có công thức : E=mc2 .

kết luận :

vô hạn và hữu hạn chẵng phải hai ( bất nhị ) . tùy vào góc độ quan sát của chúng ta mà sự việc trở thành hữu hạn hay vô hạn đối với ta .:cheer:

minhb .

Chào bạn Minb.

Bạn luôn có một nhận thức rất thực tế, giản dị và dễ hiểu . Người hiểu thấu vấn đề thường trình bày vấn đề rất là đơn giản . :clap: NR đồng ý với bạn . Nhưng đứng trên phương diện do huynh Quê Quá đặt ra, chúng ta có thể khai triển thêm ra, dựa trên yếu tố của cái Hữu Hạn và Vô Hạn . Những yếu tố đó là .

1. Yếu tố hữu hạn và vô hạn theo cái nhìn của huynh QQ, aka, một tín hữu Công Giáo cấp tiến .

2. Yếu tố hữu hạn và vô hạn theo quan điểm bất nhị . (Theo bạn, NR, etc.)

3. Yếu tố hữu hạn và vô hạn theo Kinh Thánh, dựa trên câu "Thượng Đế tạo dựng bảy ngày . Ở phần trên, NR có trích dẫn đoạn dịch của tác giả Nguyễn Hữu Kiệt theo phương diện huyền bí của Dịch học, etc., nhưng nếu dựa theo cái nhìn của một tín hữu CG thì tất cả đều do một Thượng Đế tạo dựng ra, cộng thêm thuyết Thiết Kế Thông Minh . Vậy thì vấn đề được suy rộng ra nữa (qua quan điểm của kitô hữu hiện nay) vậy thì một Thượng Đế đã tạo dựng ra bảy ngày, như vậy thì đã dựng lập nên một hiện tượng hữu hạn cho con người . NR muốn tìm hiểu các bạn Công giáo chia sẽ ra sao ở vấn đề này . Hy vọng là các bạn như Anh Điếc, Cào cào, bạn MSL, etc ... có thể chia sẽ trên quan điểm thứ ba hay chăng ?

Còn dĩ nhiên, NR cũng hoan nghênh các bạn khác, như bạn vậy, khai triển rộng ở hai yếu tố đầu tiên .(smile)

Cảm ơn bạn Minb. (smile)

Thân mến

NR :cheers:

MySweetLord

10-18-2010, 04:44 AM

Originally Posted by QueQua

Khi đã có Thời Gian, thì đã có thời hạn
Thời gian của con người là hữu hạn

Nhưng mấy ai
lại không thích lấy những công việc hữu hạn
Để tính toán và làm những chương trình vô hạn?

Nên phân biệt ra,
đâu là những chương trình hữu hạn,
đâu là những chương trình vô hạn
và ứng xử theo

Những chương trình hữu hạn, phải biết rằng,
nó sẽ đến và nó sẽ đi,
Sau khi đã chu toàn cái thời hạn của nó
Không nên luyến tiếc, không nên níu kéo.
Nhưng hãy biết khéo dùng,
Cái thời gian hữu hạn này
Để làm phân bón, Để vun trồng, để học hỏi
Để chuẩn bị ... cho cái thời gian hữu hạn
hay vô hạn sắp tới ....

Người biết cách dùng,
biết xoay chuyển
chữ Thời
Gọi là người sẽ chiến thắng thời gian ...
Khi đó thì thời gian sẽ không còn dài ngắn ....

Chia sẻ của Huynh QQ;

Huynh Quê Quá ý muốn nói người ta hãy trân trọng cuộc đời mình, nhưng bày tỏ quan điểm này như vậy thì cứ y như cho rằng người ta đều biết được cụ thể họ sống trong bao nhiêu năm (?) để có thể họach định một chươgn trình nào đó và chu tòan nó vậy (!?)

:kisslove:Giá như con người có được khả năng đó nhỉ!?:angel:

Thực tế, cái mà người ta có thể biết được và làm được là những gì người ta quyết định hôm nay, những gì người ta cho rằng đó là sứ mệnh của người ta và người ta thực hiện... với một khao khát ... thành công... trong một khỏang thời gian mong muốn mà thôi.

Chia sẻ của Huynh NR:

Huynh NR thì lại chia sẻ vấn đề "thời gian" qua tư tưởng Thiền định và chứng đắc... Vấn đề này lại hòan tòan khác... Nó thuộc về thế giới tâm linh nhiều hơn.

:kissheart::EusaBoohoo::cheers:

Lạc Việt

10-18-2010, 04:57 AM

Chia sẻ của Huynh QQ;

Huynh Quê Quá ý muốn nói người ta hãy trân trọng cuộc đời mình, nhưng bày tỏ quan điểm này như vậy thì cứ y như cho rằng người ta đều biết được cụ thể họ sống trong bao nhiêu năm (?) để có thể họach định một chươgn trình nào đó và chu tòan nó vậy (!?)

:kisslove:Giá như con người có được khả năng đó nhỉ!?:angel:

Thực tế, cái mà người ta có thể biết được và làm được là những gì người ta quyết định hôm nay, những gì người ta cho rằng đó là sứ mệnh của người ta và người ta thực hiện... với một khao khát ... thành công... trong một khỏang thời gian mong muốn mà thôi.

Chia sẻ của Huynh NR:

Huynh NR thì lại chia sẻ vấn đề "thời gian" qua tư tưởng Thiền định và chứng đắc... Vấn đề này lại hòan tòan khác... Nó thuộc về thế giới tâm linh nhiều hơn.

:kissheart::EusaBoohoo::cheers:

Chào bạn MSL.

NR đúng là chia sẽ theo quan diểm đó. NR chỉ muốn dò theo quan điểm của người Ki Tô Hữu Cấp Tiến và kể cả bảo thủ để suy luận theo quan điểm hữu hạn và vô hạn . Theo NR biết thì huynh QQ có cái nhìn cấp tiến hơn, còn bạn Anh Điếc thì có lẽ bảo thủ hơn thì phải . (smile)

Ngoài ra, theo NR nghĩ là có lẽ huynh QQ của dựa trên tinh thần Nhị Nguyên, từ hữu hạn mà dò lần đến cái Vô hạn, đúng không bạn ? (smile)

Thân mến

NR :cheers:

MySweetLord

10-18-2010, 05:32 AM

Chào bạn MSL.

NR đúng là chia sẽ theo quan diểm đó. NR chỉ muốn dò theo quan điểm của người Ki Tô Hữu Cấp Tiến và kể cả bảo thủ để suy luận theo quan điểm hữu hạn và vô hạn . Theo NR biết thì huynh QQ có cái nhìn cấp tiến hơn, còn bạn Anh Điếc thì có lẽ bảo thủ hơn thì phải . (smile)

Ngoài ra, theo NR nghĩ là có lẽ huynh QQ của dựa trên tinh thần Nhị Nguyên, từ hữu hạn mà dò lần đến cái Vô hạn, đúng không bạn ? (smile)

Thân mến

NR :cheers:

Í... mèn ơi... Lạc Việt là huynh đó hả!?!! :cheer::huglove:
Chúc mừng , chúc mừng... Con rồng huynh đẹp thật đấy!!!

Huynh ơi, cái tâm của con người... hổng biết đường nào mà lần !!
Lúc thì Nhất Nguyên, lúc thì Nhị nguyên, không biết có tam tứ nguyên không nữa.:nonono:

Nhìn thấy "cấp tiến" bởi có cái "bảo thủ" hoặc ngược lại.
Cũng như việc người ta nhìn thấy "Vô hạn" bởi có cái "hữu hạn".

:secret: Vậy thì phải làm sao (!?), huynh có cao kiến gì xin chỉ giúp !:muahaha:

Nonregister

10-18-2010, 05:37 AM

Í... mèn ơi... Lạc Việt là huynh đó hả!?!! :cheer::huglove:
Chúc mừng , chúc mừng... Con rồng huynh đẹp thật đấy!!!

Huynh ơi, cái tâm của con người... hổng biết đường nào mà lần !!
Lúc thì Nhất Nguyên, lúc thì Nhị nguyên, không biết có tam tứ nguyên không nữa.:nonono:

Nhìn thấy "cấp tiến" bởi có cái "bảo thủ" hoặc ngược lại.
Cũng như việc người ta nhìn thấy "Vô hạn" bởi có cái "hữu hạn".

:secret: Vậy thì phải làm sao (!?), huynh có cao kiến gì xin chỉ giúp !:muahaha:

Chào bạn MSL.

NR cũng thích con rồng đó . NR lấy nick Lạc Việt cho dễ vì đi đâu mà cũng xách theo cái mõ gỏ rầm rầm thì kỳ quá (laugh), nên dùng nick này để mà lăn lộn với cuộc đời (laugh).

Thật ra, có lẽ tùy theo tâm thức và tùy theo tông phái, nhưng như NR đã nói, NR rất hiếu kỳ về cái nhìn của người Ki Tô, nên muốn tìm hiểu thêm cho rỏ cặn nguồn, nhất là về cái nhìn của người Cấp Tiến và người Bảo Thủ, nhưng chắc là quan điểm của họ không khác biệt nhau mấy, phải không ? MSL nghĩ sao ? (smile)

Thân mến

NR :cheers:

MySweetLord

10-18-2010, 06:17 AM

Chào bạn MSL.

NR cũng thích con rồng đó . NR lấy nick Lạc Việt cho dễ vì đi đâu mà cũng xách theo cái mõ gỏ rầm rầm thì kỳ quá (laugh), nên dùng nick này để mà lăn lộn với cuộc đời (laugh).

Thật ra, có lẽ tùy theo tâm thức và tùy theo tông phái, nhưng như NR đã nói, NR rất hiếu kỳ về cái nhìn của người Ki Tô, nên muốn tìm hiểu thêm cho rỏ cặn nguồn, nhất là về cái nhìn của người Cấp Tiến và người Bảo Thủ, nhưng chắc là quan điểm của họ không khác biệt nhau mấy, phải không ? MSL nghĩ sao ? (smile)

Thân mến

NR :cheers:

Người Kitô giáo, hay bất kỳ tôn giáo nào, thật ra, cũng chẳng khác gì một người bình thường ... Thí dụ, huynh quen biết hay gặp được 10 người từ 10 tôn giáo khác nhau và nếu không một ai công bố họ thuộc tôn giáo nào thì liệu huynh có thể nào nhận biết được họ theo tôn giáo nào không?

Lúc đó thì sao nhỉ?... Chỉ còn có cách duy nhất là lựa... coi ai hợp với mình, thì thích người đó. Hợp điều gì? Nếu như không bàn về tôn giáo, tín ngưỡng thì ... chỉ còn hợp ở Tâm, tánh, hoặc tính cách. Bởi vậy, huynh có nghĩ là... Tôn Giáo, tín ngưỡng không thể là cái quyết định nên "Tính cách" của con người (??)

Huynh NR nhận ra được điều gì chăng?:sing::bigbaby:

Nonregister

10-18-2010, 06:36 AM

Người Kitô giáo, hay bất kỳ tôn giáo nào, thật ra, cũng chẳng khác gì một người bình thường ... Thí dụ, huynh quen biết hay gặp được 10 người từ 10 tôn giáo khác nhau và nếu không một ai công bố họ thuộc tôn giáo nào thì liệu huynh có thể nào nhận biết được họ theo tôn giáo nào không?

Lúc đó thì sao nhỉ?... Chỉ còn có cách duy nhất là lựa... coi ai hợp với mình, thì thích người đó. Hợp điều gì? Nếu như không bàn về tôn giáo, tín ngưỡng thì ... chỉ còn hợp ở Tâm, tánh, hoặc tính cách. Bởi vậy, huynh có nghĩ là... Tôn Giáo, tín ngưỡng không thể là cái quyết định nên "Tính cách" của con người (??)

Huynh NR nhận ra được điều gì chăng?:sing::bigbaby:

Chào MSL.

NR đồng ý . Thường thì NR không để ý đến vấn đề tôn giáo, nhất là ở bạn bè, hoặc bất kỳ ai mà NR giao tiếp, nhưng quen lâu dần, NR cũng hiểu được họ qua quan điểm của họ, tất nhiên trường hợp này áp dụng cho tất cả mọi người . Thật ra, đa số bạn bè của NR toàn là Ki Tô Tín Hữu và chúng tôi rất dè dặt khi đặt ra vẫn đề Tín Ngưỡng . NR có một người bạn, thỉnh thoảng nói bóng nói gió về những vấn đề nhậy cảm của tôn giáo, nhưng NR làm ngơ vì biết nếu đặt vấn đề đó ra, thì tình bạn thế nào cũng sứt mẻ, nên ... im luôn, làm như không nghe đến cho tiện (laugh).

Nhưng ở đây, chúng ta có cơ hội giải bầy trong tinh thần xây dựng, nhất là dựa trên giáo lý giữa sự khác nhau và tương đồng của tôn giáo để tìm điểm hòa hợp . Nói chung, sự nhân ái từ bi vẫn là điểm trọng yếu nhất trong mọi tôn giáo (hy vọng là như vậy) vì trong giới nào cũng có người cấp tiến, bảo thủ hay cực đoan cả (laugh), bạn đồng ý không ? (smile)

Khuya rồi, chắc NR phải đi ngủ . :) Ngày mai NR phải dạy sớm 5:00Am. Ngày mai NR sẽ tiếp chuyện nữa với MSL nha ? Chúc MSL nhiều mộng đẹp (smile) .

Thân mến

NR :cheers: