Niềm Tin về Thượng Đế

[anbinh]

NIỀM TIN VỀ THƯỢNG ĐẾ


Hỏi: Niềm tin về Thượng Đế khuyến kh�ch con người, khiến cho họ sống một đời sống tốt đẹp hơn. Tại sao ng�i chối bỏ Thượng Đế? Sao ng�i kh�ng l�m thức tỉnh lại đức tin của con người về Thượng-Đế?

Krishnamurti: Thưa ng�i, ch�ng ta h�y c�ng nhau xem x�t vấn đề n�y một c�ch rộng r�i v� th�ng minh hơn. T�i chưa bao giờ phủ nhận Thượng Đế - l�m như thế quả l� ngu ngốc. Chỉ c� những kẻ kh�ng biết về thực-tại mới thỏa m�n th�ch th� với những từ ngữ v� nghĩa. Kẻ n�o bảo l� m�nh biết, th� kh�ng biết. Kẻ n�o thể nghiệm được thực-tại trong từng khoảnh khắc n�y đến khoảng khắc kh�c th� kh�ng c� phương tiện để c� thể truyền đạt thực-tại đ�.

Tin tưởng l� chối bỏ v� ngăn cản ch�n l�; tin tưởng về Thượng Đế kh�ng thể t�m thấy được Thượng Đế. Kẻ tin tưởng hay kh�ng tin tưởng về Thượng Đế cũng sẽ kh�ng t�m thấy Thượng Đế. Thực tại l� điều bất-khả-tri, v� sự tin tưởng hay kh�ng tin tưởng của ng�i về sự bất-khả-tri n�y chỉ l� sự vọng tưởng tự th�n của ch�nh ng�i m� th�i, v� vậy đ� kh�ng phải l� thực-tại. C� h�ng triệu người tin tưởng nơi Thượng-Đế v� lấy đ� l�m niềm an ủi, khu�y khỏa.

Thế th�, tại sao c�c ng�i tin tưởng chứ? Ng�i tin, v� n� đem đến cho ng�i sự h�i l�ng, an ủi, hy vọng, v� ng�i n�i rằng niềm tin về Thượng Đế mang đến cho c�c ng�i � nghĩa quan trọng trong đời sống. Thật ra, sự tin tưởng của c�c ng�i c� � nghĩa rất nhỏ nhoi, v� c�c ng�i vừa tin tưởng v� vừa khai th�c lợi dụng niềm tin n�y; c�c ng�i tin tưởng nhưng lại giết ch�c; c�c ng�i tin tưởng về một Thượng Đế to�n vũ, nhưng c�c ng�i lại mưu s�t h�m hại lẫn nhau. Kẻ gi�u c� cũng tin tưởng về Thượng Đế vậy; �ng ta b�c lột một c�ch nhẫn t�m, t�ch trữ tiền bạc, v� sau đ� quy�n g�p tiền bạc để x�y cất ch�a chiền nh� thờ, rồi �ng trở th�nh một người nh�n đức!

Những kẻ n�m bom nguy�n tử ở Hiroshima cũng n�i �Thượng Đế ở c�ng với họ�; những kẻ điều khiển oanh tạc cơ bay từ Anh Quốc sang Đức Quốc để t�n ph� xứ sở n�y cũng cho rằng �Thượng Đế c�ng h�nh tr�nh với họ�! Những nh� độc t�i, thủ tướng, tổng thống, tướng l�nh cũng đều n�i về Thượng Đế v� c� niềm tin v� bi�n về Thượng Đế. C� phải họ đang phụng sự v� khiến cho cuộc sống nh�n loại tốt hơn chăng? Những kẻ n�o cho rằng họ tin tưởng về Thượng Đế, ch�nh những kẻ đ� đ� từng hủy diệt ph�n nửa thế giới n�y, v� khiến thế giới ở trong t�nh trạng đi�u linh thống khổ ho�n to�n. Thiếu sự dung h�a về t�n gi�o, sự ph�n chia giữa những nh�m người c� niềm tin kh�c biệt dẫn đến những cuộc chiến tranh t�n gi�o. Điều n�y n�i l�n rằng c�c ng�i c� đầu �c về ch�nh trị v� c�ng.


C� phải niềm tin về Thượng Đế l� �động lực khuyến kh�ch mạnh mẽ, khiến con người sống một đời sống tốt đẹp hơn�? Tại sao ng�i cần c� động lực khuyến kh�ch để sống một đời sống tốt đẹp hơn? Chắc hẳn rằng sự khuyến kh�ch n�y l� khao kh�t ri�ng tư của ng�i để ng�i sống một c�ch thanh khiết v� đơn sơ, kh�ng phải thế sao? Nếu ng�i nh�n thấy một sự khuyến kh�ch n�o đ� m� n� kh�ng th�ch hợp với ng�i, kh�ng tạo ra sự kh�ch lệ để ng�i c� thể sống tốt hơn, th� đ�ng l� ng�i chỉ quan t�m đến sự khuyến kh�ch ri�ng biệt của ng�i m� th�i, v� sự khuyến kh�ch của ng�i th� kh�c của t�i � thế th� ch�ng ta sẽ tranh c�i nhau về sự kh�ch lệ hay khuyến kh�ch n�y. Nếu ch�ng ta c�ng sống một c�ch hạnh ph�c với nhau, kh�ng phải v� ch�ng ta c� niềm tin về Thượng Đế, nhưng v� ch�ng ta l� đồng loại, v� do đ� ch�ng ta sẽ chia sẻ với nhau to�n bộ những phương tiện sản xuất để l�m ra vật dụng cho mọi người. Thiếu k�m th�ng minh, n�n con người mới chấp nhận c�i � tưởng si�u-th�ng-minh được đặt t�n l� �Thượng Đế�; nhưng vị �Thượng Đế� n�y, � tưởng si�u-th�ng-minh n�y kh�ng đem đến một đời sống tốt đẹp hơn cho ch�ng ta. C�i m� dẫn ch�ng ta đến một cuộc sống tốt đẹp hơn l� sự th�ng-minh. Kh�ng c� sự th�ng minh nếu c� sự tin tưởng v� sự ph�n c�ch, nếu phương tiện sản xuất chỉ nằm độc quyền trong tay của một v�i người, nếu c� những quốc gia bị c� lập, những cường quốc b� quyền. Tất cả những điều n�y hiển nhi�n chỉ r� ra sự thiếu k�m th�ng minh, ngăn chận sự tiến đến một đời sống tốt đẹp hơn, chứ kh�ng phải l� kh�ng c� niềm tin v�o Thượng Đế.

Tất cả c�c ng�i đều tin tưởng theo những đường lối kh�c nhau, nhưng những niềm tin đ� kh�ng c� h�m chứa thực-tại. Thực Tại l� hiện c�c ng�i ra sao, l�m g�, nghĩ g�, v� tin tưởng v�o Thượng Đế chỉ l� một sự chạy trốn ra khỏi cuộc sống t�n bạo, hung hăng, ngu ngốc, đơn điệu v� buồn ch�n. Hơn nữa, niềm tin cố định n�y lại chia c�ch con người như: những người theo Ấn gi�o, Cơ đốc gi�o, Phật gi�o, cộng sản, chủ nghĩa x� hội, chủ nghĩa tư bản .v.v� Niềm tin, � thức hệ, v� sự ph�n loại kh�ng bao giờ đem mọi người đến với nhau cả. C�c ng�i c� thể tập hợp một số người lại với nhau trong một nh�m, nhưng nh�m n�y th� lại đối kh�ng với nh�m kia. � thức hệ v� niềm tin kh�ng bao giờ hợp nhất với nhau được; tr�i lại, chỉ đem đến sự chia rẽ, tan r�, v� hủy diệt. Thế n�n, niềm tin về Thượng Đế của c�c ng�i quả thực đang gieo rắc sự thống khổ tr�n thế giới n�y. D� rằng niềm tin n�y tạo cho c�c ng�i sự an ủi giải khu�y một l�c n�o đ�, nhưng thực ra n� đem đến cho c�c ng�i sự đau khổ, ph� hoại nhiều hơn trong h�nh thức chiến tranh, nạn đ�i k�m, sự kỳ thị, v� những h�nh động t�n nhẫn, v� nh�n của một v�i c� nh�n ri�ng rẽ. V� vậy niềm tin của c�c ng�i chẳng c� gi� trị g� cả. Nếu c�c ng�i thực sự tin tưởng nơi Thượng Đế, nếu đ� l� sự chứng nghiệm thực sự nơi c�c ng�i, thế th� nụ cười sẽ hiện l�n tr�n khu�n mặt c�c ng�i, c�c ng�i sẽ chấm dứt ngay sự t�n ph�, ti�u diệt nh�n loại như hiện nay.

Vậy th�, Thực Tại l� g�? Thượng Đế l� g�? Thượng Đế kh�ng phải l� danh từ, lời n�i, m� danh từ th� kh�ng phải l� sự vật (sự kiện). Để biết được c�i m� kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian, t�m thức phải giải tho�t ra khỏi thời gian; nghĩa l� t�m thức phải giải tho�t khỏi mọi tư tưởng, h�nh ảnh, � niệm về Thượng Đế. Ng�i biết g� về Thượng Đế hay Ch�n L�? Ng�i thực sự kh�ng biết bất cứ g� về Thực Tại đ�. Tất cả những điều ng�i biết chỉ l� danh từ, lời n�i, kinh nghiệm của những người kh�c, hoặc một v�i khoảnh khắc kinh nghiệm mờ nhạt tho�ng qua của ng�i. Chắc chắn đ� kh�ng phải l� Thượng Đế, Thực Tại, c�i m� vượt khỏi phạm tr� thời gian. Để biết được c�i si�u-thời-gian, th� tiến tr�nh thời gian phải được thấu hiểu. Thời gian l� tư tưởng v� � niệm, tiến tr�nh của sự trở th�nh, sự gom g�p t�ch trữ kiến thức; đ� l� to�n bộ nền tảng của t�m tr�, t�m tr� ch�nh n� l� nền tảng n�y � � thức v� v� thức, t�m thức tập thể v� c� nh�n. V� thế, t�m tr� phải giải tho�t ra mọi điều-đ�-biết, nghĩa l� t�m tr� phải y�n lặng ho�n to�n, chứ kh�ng phải được l�m cho y�n lặng. T�m tr� đạt được y�n lặng như l� một kết quả, như l� th�nh quả của h�nh động ki�n tr�, của thực h�nh v� tu tập kh�ng phải l� một t�m tr� y�n lặng. C�i t�m tr� m� bị cưỡng �p, kiểm so�t, uốn nắn, đặt để trong một khu�n mẫu nghi thức n�o đ� để duy tr� được y�n lặng th� kh�ng phải l� một t�m tr� tịch lặng. Ng�i c� thể th�nh c�ng về việc �p buộc giữ cho t�m tr� y�n lặng hời hợt tr�n bề mặt trong một khoảng thời gian, nhưng t�m tr� như thế kh�ng phải l� t�m tr� tĩnh lặng thực sự. Sự tĩnh lặng xảy đến chỉ khi n�o ng�i thấu hiểu to�n bộ tiến tr�nh của tư tưởng, bởi v� hiểu biết được tiến tr�nh n�y tức l� chấm dứt n�, v� sự chấm dứt của tiến t�nh tư tưởng l� sự bắt đầu của y�n lặng.

Chỉ khi n�o t�m tr� ho�n to�n y�n lặng, kh�ng chỉ ở bề mặt kh�ng th�i m� l� ở nền tảng, căn để, xuy�n suốt từ bề mặt đến tận c�ng chiều s�u thẳm của t�m thức � chỉ khi đ� th� c�i bất-khả-tri sẽ hiển lộ. C�i Bất Khả Tri kh�ng phải l� c�i g� đ� m� t�m tr� kinh nghiệm được; sự tĩnh lặng đơn thuần mới c� thể kinh nghiệm được, kh�ng c� bất cứ g� ngoại trừ sự tĩnh lặng. Nếu t�m tr� kinh nghiệm một điều g� rồi y�n lặng, th� đ� chỉ l� t�m tr� tự n� vọng tưởng khao kh�t c� được trạng th�i y�n lặng, t�m tr� như thế cũng kh�ng phải l� y�n lặng. Khi m� tư tưởng c�n vận h�nh trong bất cứ h�nh thức n�o, hữu thức hoặc v� thức, th� t�m tr� kh�ng c� được y�n lặng. Y�n lặng l� sự tự do tự tại, giải tho�t ra khỏi qu� khứ, kiến thức, k� ức của hữu thức v� v� thức; khi t�m thức được tĩnh lặng ho�n to�n, kh�ng c�n t�y m�y, khi n�o c� sự tĩnh lặng m� n� kh�ng phải l� th�nh quả của nỗ lực, cố gắng, chỉ khi đ� c�i si�u thời gian, vĩnh cữu, v� lượng mới hiển hiện. T�m Th�i đ� kh�ng phải l� t�m th�i của hồi ức, nhớ lại � kh�ng c� một chủ thể n�o hồi tưởng hay kinh nghiệm cả.

V� vậy, Thượng Đế hay Ch�n L�, hoặc sự linh thi�ng n�o ng�i mong muốn l� c�i m� n� hiển hiện từ khoảnh khắc n�y đến khoảnh khắc kh�c, v� n� chỉ xảy ra hay hiển hiện tự nhi�n trong t�m th�i tự do tự tại, chứ kh�ng phải khi t�m tr� được huấn luyện theo một kiểu mẫu n�o đ�. Thượng Đế kh�ng phải l� một điều g� đ� thuộc về tri thức, cũng kh�ng phải hiện đến xuy�n qua sự vọng tưởng của tự ng�, Thượng Đế chỉ hiển hiện khi n�o c� đức hạnh � tức l� tự do tự tại. Đức hạnh l� trực diện sự kiện của c�i-đang-l�, v� sự trực nhận sự kiện n�y l� t�m th�i ph�c lạc. Chỉ khi n�o t�m thức ph�c lạc v� b�nh lặng, kh�ng c�n bất cứ sự vận h�nh của ch�nh n�, kh�ng c�n sự đặt để, hoạch định, h�nh th�nh của tư tưởng � niệm � � thức hay tiềm thức � chỉ khi đ� c�i vĩnh cữu, v� lượng, v� bi�n mới hiện b�y.

[Phụng Nhi]

NIỀM TIN VỀ THƯỢNG ĐẾ


Vậy th�, Thực Tại l� g�? Thượng Đế l� g�? Thượng Đế kh�ng phải l� danh từ, lời n�i, m� danh từ th� kh�ng phải l� sự vật (sự kiện). Để biết được c�i m� kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian, t�m thức phải giải tho�t ra khỏi thời gian; nghĩa l� t�m thức phải giải tho�t khỏi mọi tư tưởng, h�nh ảnh, � niệm về Thượng Đế.

.


V� vậy, Thượng Đế hay Ch�n L�, hoặc sự linh thi�ng n�o ng�i mong muốn l� c�i m� n� hiển hiện từ khoảnh khắc n�y đến khoảnh khắc kh�c, v� n� chỉ xảy ra hay hiển hiện tự nhi�n trong t�m th�i tự do tự tại, chứ kh�ng phải khi t�m tr� được huấn luyện theo một kiểu mẫu n�o đ�. Thượng Đế kh�ng phải l� một điều g� đ� thuộc về tri thức,

:clap: :clap: :clap:

:dance: :giveflower: :giveflower:

[MySweetLord]

:babybee:


Đ�ng l� Krishna... một nh�n vật c� t�n tuổi đ� từng một thời khuấy động phong trao đi t�m "Thượng Đế". Tiếc l� Ng�i Krishna ... muốn t�m kiếm c�i kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian nhưng đ� qu�n rằng ch�nh Ng�i cũng kh�ng thể vượt qua được tự bản th�n l� c�i hữu han, n�n cuối c�ng th� học thuyết của Ng�i Krishna cũng trở th�nh ảo tưởng.




Krishna:

...
Vậy th�, Thực Tại l� g�? Thượng Đế l� g�? Thượng Đế kh�ng phải l� danh từ, lời n�i, m� danh từ th� kh�ng phải l� sự vật (sự kiện). Để biết được c�i m� kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian, t�m thức phải giải tho�t ra khỏi thời gian; nghĩa l� t�m thức phải giải tho�t khỏi mọi tư tưởng, h�nh ảnh, � niệm về Thượng Đế.

...

Y�n lặng l� sự tự do tự tại, giải tho�t ra khỏi qu� khứ, kiến thức, k� ức của hữu thức v� v� thức; khi t�m thức được tĩnh lặng ho�n to�n, kh�ng c�n t�y m�y, khi n�o c� sự tĩnh lặng m� n� kh�ng phải l� th�nh quả của nỗ lực, cố gắng, chỉ khi đ� c�i si�u thời gian, vĩnh cữu, v� lượng mới hiển hiện.



L�m sao Ng�i Krishna c� thể đạt tới được tĩnh lặng h�an t�an, khi Tim của �ng c�n đập, v� t�an bộ lục phủ ngũ tạng ấy vẫn li�n tục đ�i hỏi những điều n� muốn...



:kisslove::bees::angel:

[hienchanh]

:babybee:


Đ�ng l� Krishna... một nh�n vật c� t�n tuổi đ� từng một thời khuấy động phong trao đi t�m "Thượng Đế". Tiếc l� Ng�i Krishna ... muốn t�m kiếm c�i kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian nhưng đ� qu�n rằng ch�nh Ng�i cũng kh�ng thể vượt qua được tự bản th�n l� c�i hữu han, n�n cuối c�ng th� học thuyết của Ng�i Krishna cũng trở th�nh ảo tưởng.


L�m sao Ng�i Krishna c� thể đạt tới được tĩnh lặng h�an t�an, khi Tim của �ng c�n đập, v� t�an bộ lục phủ ngũ tạng ấy vẫn li�n tục đ�i hỏi những điều n� muốn...



:kisslove::bees::angel:


Huynh MSL �,

Thế nếu sau n�y, khi ch�ng ta được "hưởng nhan Th�nh Ch�a", th� c�i th�n n�o "hưởng nhan Ng�i", c� phải l� c�i "bản th�n hữu hạn" n�i n�m na l� c�i x�c ph�m n�y leo l�n trời tới trước mặt Ch�a hay l� c�n c� c�i g� kh�c với c�i "bản th�n hữu hạn" (x�c ph�m) được hưởng nhan Ng�i hả huynh MSL?

:handshake:

HC

[anbinh]

Đ�y l� nguy�n văn Anh ngữ b�i Niềm Tin về Thượng Đế (tr�ch trong quyển The First and Last Freedom của J. Krishnamurti).



ON BELIEF IN GOD

Question: Belief in God has been a powerful incentive to better liv1ng. Why do you deny God? Why do you not try to revive man's faith in the idea of God?

Krishnamurti: Let us look at the problem widely and intelligently. I am not denying God - it would be foolish to do so. Only the man who does not know reality indulges in meaningless words. The man who says he knows, does not know; the man who is experiencing reality from moment to moment has no means of communicating that reality.

Belief is a denial of truth, belief hinders truth; to believe in God is not to find God. Neither the believer nor the non-believer will find God; because reality is the unknown, and your belief or non-belief in the unknown is merely a self-projection and therefore not real. I know you believe and I know it has very little meaning in your life. There are many people who believe; millions believe in God and take consolation. First of all, why do you believe? You believe because it gives you satisfaction, consolation, hope, and you say it gives significance to life. Actually your belief has very little significance, because you believe and exploit, you believe and kill, you believe in a universal God and murder each other. The rich man also believes in God; he exploits ruthlessly, accumulates money, and then builds a temple or becomes a philanthropist.

The men who dropped the atomic bomb on Hirosh1ma said that God was with them; those who flew from England to destroy Germany said that God was their co-pilot. The dictators, the prime ministers, the generals, the presidents, all talk of God, they have immense faith in God. Are they doing service, making a better life for man? The people who say they believe in God have destroyed half the world and the world is in complete misery. Through religious intolerance there are divisions of people as believers and non-believers, leading to religious wars. It indicates how extraordinarily politically-minded you are.

Is belief in God "a powerful incentive to better living"? Why do you want an incentive to better living? Surely, your incentive must be your own desire to live cleanly and simply, must it not? If you look to an incentive you are not interested in making life possible for all, you are merely interested in your incentive, which is different from mine - and we will quarrel over the incentive. If we live happily together not because we believe in God but because we are human beings, then we will share the entire means of production in order to produce things for all. Through lack of intelligence we accept the idea of a super-intelligence which we call 'God; but this 'God', this super-intelligence, is not going to give us a better life. What leads to a better life is intelligence; and there cannot be intelligence if there is belief, if there are class divisions, if the means of production are in the hands of a few, if there are isolated nationalities and sovereign governments. All this obviously indicates lack of intelligence and it is the lack of intelligence that is preventing a better living, not non-belief in God.

You all believe in different ways, but your belief has no reality whatsoever. Reality is what you are, what you do, what you think, and your belief in God is merely an escape from your monotonous, stupid and cruel life. Furthermore, belief invariably divides people: there is the Hindu, the Buddhist, the Christian, the communist, the socialist, the capitalist and so on. Belief, idea, divides; it never brings people together. You may bring a few people together in a group but that group is opposed to another group. Ideas and beliefs are never unifying; on the contrary, they are separative, disintegrating and destructive. Therefore your belief in God is really spreading misery in the world; though it may have brought you momentary consolation, in actuality it has brought you more misery and destruction in the form of wars, famines, class divisions and the ruthless action of separate individuals. So your belief has no validity at all. If you really believed in God, if it were a real experience to you, then your face would have a smile; you would not be destroying human beings.

Now, what is reality, what is God? God is not the word, the word is not the thing. To know that which is immeasurable, which is not of time, the mind must be free of time, which means the mind must be free from all thought, from all ideas about God. What do you know about God or truth?, You do not really know anything about that reality. All that you know are words, the experiences of others or some moments of rather vague experience of your own. Surely that is not God, that is not reality, that is not beyond the field of time. To know that which is beyond time, the process of time must be understood, time being thought, the process of becoming, the accumulation of knowledge. That is the whole background of the mind; the mind itself is the background, both the conscious and the unconscious, the collective and the individual. So the mind must be free of the known, which means the mind must be completely silent, not made silent. The mind that achieves silence as a result, as the outcome of determined action, of practice, of discipline, is not a silent mind. The mind that is forced, controlled, shaped, put into a frame and kept quiet, is not a still mind. You may succeed for a period of time in forcing the mind to be superficially silent, but such a mind is not a still mind. Stillness comes only when you understand the whole process of thought, because to understand the process is to end it and the ending of the process of thought is the beginning of silence.

Only when the mind is completely silent not only on the upper level but fundamentally, right through, on both the superficial and the deeper levels of consciousness - only then can the unknown come into being. The unknown is not something to be experienced by the mind; silence alone can be experienced, nothing but silence. If the mind experiences anything but silence, it is merely projecting its own desires and such a mind is not silent; so long as the mind is not silent, so long as thought in any form, conscious or unconscious, is in movement, there can be no silence. Silence is freedom from the past, from knowledge, from both conscious and unconscious memory; when the mind is completely silent, not in use, when there is the silence which is not a product of effort, then only does the timeless, the eternal come into being. That state is not a state of remembering - there is no entity that remembers, that experiences.

Therefore God or truth or what you will is a thing that comes into being from moment to moment, and it happens only in a state of freedom and spontaneity, not when the mind is disciplined according to a pattern. God is not a thing of the mind, it does not come through self-projection, it comes only when there is virtue, which is freedom. Virtue is facing the fact of what is and the facing of the fact is a state of bliss. Only when the mind is blissful, quiet, without any movement of its own, without the projection of thought, conscious or unconscious - only then does the eternal come into being.

[anbinh]

Đ�y l� c�i post của bạn MSL mần thịt tui ở b�n VF :smile:, tui đem n� để đ�y từ từ dần d� l�m thịt MSL lại, nếu tui kh�ng đủ khả năng th� để cho MSL l�m thịt tui tiếp tục .(Just kidding) :Tongue:


Bạn Anbinh;


Nếu tự nhi�n bảo rằng Krishnamurti ảo tưởng th� c� thể bạn chưa hiểu được tại sao...

Vậy th� m�nh xin ph�p gi�p bạn thấy được điều đ� vậy...

H�y đọc kỹ một lần nữa xem Krishna n�i như thế n�o nh�?


Bạn c� nhận thấy vấn đề hoang tưởng của Krishna nằm ở đ�y kh�ng?

Krishna: Để biết được c�i m� kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian, t�m thức phải giải tho�t ra khỏi thời gian


- Dựa v�o đ�u Krishna c� thể cho rằng �ng ta c� thể giải th�at bản th�n ra khỏi thời gian... (?)

- Điều đ� đủ gọi l� chứng hoang tưởng của Krishna hay chưa? �ng ta hoang tưởng rằng khi �ng ta ngồi thiền th� �ng ta vượt ra khỏi thời gian, nhưng thực tế h�an t�an kh�c hẳn... �ng ta chẳng thể n�o với tới được Thượng Đế... �ng ta kh�ng thể n�o ngang bằng với Thượng Đế bằng c�ch cho vạn vật v� thời gian dừng lại để �ng ta chi�m ngưỡng...


- Bởi v� thực sự thời gian vẫn tr�i... T�m thức �ng ta c� trống rỗng từ s�ng tới chiều th� thời gian cũng đ� tr�i đi từ s�ng cho tới chiều tối rồi... Vạn vật xung quanh �ng ta vẫn họat động như n� vẫn thường họat động... Thậm ch� cũng c� thể một l�c n�o đ�, một con c�n tr�ng n�o đ� ngẫu nhi�n ch�ch cho �ng ta một mũi ... c� lẽ �ng ta cũng sẽ thức tỉnh mộng mị m� th�i.


Krishna: Thượng Đế chỉ hiển hiện khi n�o c� đức hạnh – tức l� tự do tự tại. Đức hạnh l� trực diện sự kiện của c�i-đang-l�, v� sự trực nhận sự kiện n�y l� t�m th�i ph�c lạc. Chỉ khi n�o t�m thức ph�c lạc v� b�nh lặng, kh�ng c�n bất cứ sự vận h�nh của ch�nh n�, kh�ng c�n sự đặt để, hoạch định, h�nh th�nh của tư tưởng � niệm – � thức hay tiềm thức – chỉ khi đ� c�i vĩnh cữu, v� lượng, v� bi�n mới hiện b�y.


- L�m sao Ng�i Krishna c� thể đạt tới được tĩnh lặng h�an t�an, khi Tim của �ng c�n đập, v� t�an bộ lục phủ ngũ tạng ấy vẫn li�n tục họat động v� đ�i hỏi những điều n� muốn... �ng ta hoang tưởng rằng �ng ta c� thể tạo ra t�m thức trống rỗng th� phổi �ng ta chẳng cần oxy, tim �ng ta chẳng cần m�u, dạ d�y �ng ta chẳng cần thức ăn nữa chăng?


N�i t�m lại, Krishna c� thể tạo ra t�m thức trống rỗng, y�n tĩnh nhưng Sự thật l� �ng ta kh�ng thể n�o Control được sự vận h�nh tự nhi�n của vũ trụ v� ch�nh bản th�n m�nh. � tưởng của �ng ta rốt cuộc cũng chỉ l� ảo tưởng m� th�i.



Th�n mến,


:D :cheer :hello:

[anbinh]

Ch�o MSL,


Krishna: Thượng Đế chỉ hiển hiện khi n�o c� đức hạnh – tức l� tự do tự tại. Đức hạnh l� trực diện sự kiện của c�i-đang-l�, v� sự trực nhận sự kiện n�y l� t�m th�i ph�c lạc. Chỉ khi n�o t�m thức ph�c lạc v� b�nh lặng, kh�ng c�n bất cứ sự vận h�nh của ch�nh n�, kh�ng c�n sự đặt để, hoạch định, h�nh th�nh của tư tưởng � niệm – � thức hay tiềm thức – chỉ khi đ� c�i vĩnh cữu, v� lượng, v� bi�n mới hiện b�y.


- L�m sao Ng�i Krishna c� thể đạt tới được tĩnh lặng h�an t�an, khi Tim của �ng c�n đập, v� t�an bộ lục phủ ngũ tạng ấy vẫn li�n tục họat động v� đ�i hỏi những điều n� muốn... �ng ta hoang tưởng rằng �ng ta c� thể tạo ra t�m thức trống rỗng th� phổi �ng ta chẳng cần oxy, tim �ng ta chẳng cần m�u, dạ d�y �ng ta chẳng cần thức ăn nữa chăng?

Rất tiếc MSL đọc c�i đoạn của K m� bạn tr�ch ra đ� qu� vội v�ng n�n bạn ph� b�nh K n� trật lất, lạc đề.
K đ�u c� n�i về sự tĩnh lặng của thế x�c đ�u; sự tịch lặng m� �ng đề cập trong đoạn bạn tr�ch đ� l� sự tĩnh lặng khi tư tưởng kh�ng c�n x�n xao trong t�m tr� của bạn nữa.




Bạn c� nhận thấy vấn đề hoang tưởng của Krishna nằm ở đ�y kh�ng?

Krishna: Để biết được c�i m� kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian, t�m thức phải giải tho�t ra khỏi thời gian

- Dựa v�o đ�u Krishna c� thể cho rằng �ng ta c� thể giải th�at bản th�n ra khỏi thời gian... (?)

- Điều đ� đủ gọi l� chứng hoang tưởng của Krishna hay chưa? �ng ta hoang tưởng rằng khi �ng ta ngồi thiền th� �ng ta vượt ra khỏi thời gian, nhưng thực tế h�an t�an kh�c hẳn... �ng ta chẳng thể n�o với tới được Thượng Đế... �ng ta kh�ng thể n�o ngang bằng với Thượng Đế bằng c�ch cho vạn vật v� thời gian dừng lại để �ng ta chi�m ngưỡng...


- Bởi v� thực sự thời gian vẫn tr�i... T�m thức �ng ta c� trống rỗng từ s�ng tới chiều th� thời gian cũng đ� tr�i đi từ s�ng cho tới chiều tối rồi... Vạn vật xung quanh �ng ta vẫn họat động như n� vẫn thường họat động... Thậm ch� cũng c� thể một l�c n�o đ�, một con c�n tr�ng n�o đ� ngẫu nhi�n ch�ch cho �ng ta một mũi ... c� lẽ �ng ta cũng sẽ thức tỉnh mộng mị m� th�i.

MSL hiểu lầm về chữ "thời gian" m� K d�ng n�n mới c� nhận định như vậy. Thời gian vật l� như của chiếc đồng hồ, của ng�y v� đ�m, của vũ trụ vận h�nh g� đ� kh�ng phải l� c�i điều m� �ng đề cập.

K n�i l� n�i về thời gian của t�m l�, tức l� thời gian của tư tuỏng, � niệm, trong đ� xoay quanh "c�i t�i" v� "c�i của t�i". Thời gian li�n tục giữa c�c � muốn hay � niệm. Thời gian m� bạn mong ước để th�nh đạt, để chiếm được một điều g� m� bạn khao kh�t, ấp ủ. Nếu kh�ng dạt được th� sẽ thất vọng, khổ n�o. Tất cả c�c kiến thức m�nh c� được th� t�ch trử trong tr� nhớ (memory), tưc l� n� thuộc về qu� khứ, v� m�nh h�nh động cư xử đều dựa tr�n c�c "điều đ� biết" n�y. Ch�ng ta thường hay suy nghĩ về qu� khứ, về ng�y h�m qua, xuy�n qua hiện tại v� xem hiện tại như l� b�n đạp để ph�ng tưởng c�c nỗi mong cầu hoạch định về tương lai. Theo K th� c� thể n�o m�nh sống tỉnh thức trong hiện tại được kh�ng? V� nếu m�nh c� khả năng sống trong hiện tại từng khoảnh khắc n�y đến khoảnh khắc kế m� kh�ng bị hoen ố bởi c�c � niệm, � nghĩ xen v�o đ� l� t�m m�nh đang giải tho�t ra khỏi thời gian. Đ� l� sự giải tho�t ra khỏi thời gian m� K muốn n�i.

:cheers:

[Timdenday]

Tdd phục Anbinh c�ch giải th�ch rất ch�nh x�c v� thẳng v�o

vấn đề khg v�ng vo văn tự.K�nh phục

[Tieu Dieu]

Trưởng l�o đăng b�i n�y của K. rất l� hay.

Krishnamurti: Thưa ng�i, ch�ng ta h�y c�ng nhau xem x�t vấn đề n�y một c�ch rộng r�i v� th�ng minh hơn. T�i chưa bao giờ phủ nhận Thượng Đế - l�m như thế quả l� ngu ngốc. Chỉ c� những kẻ kh�ng biết về thực-tại mới thỏa m�n th�ch th� với những từ ngữ v� nghĩa. Kẻ n�o bảo l� m�nh biết, th� kh�ng biết. Kẻ n�o thể nghiệm được thực-tại trong từng khoảnh khắc n�y đến khoảng khắc kh�c th� kh�ng c� phương tiện để c� thể truyền đạt thực-tại đ�. "

K. n�i mấy c�u tr�n n�y rất giống tư tưởng của L�o Tử:"Tri giả bất ng�n, ng�n giả bất tri." v� "Đạo khả đạo phi thường đạo".

Trong Nam Hoa Kinh, Ngoại Thi�n, thi�n Thi�n Đạo cũng c� đề cập c�u chuyện rất l� th� để minh họa cho quan niệm rằng Đạo, Thực Tại, Thượng Đế ... kh�ng thể tr�nh b�y, diễn tả qua một mớ chữ nghĩa được. Vua Ho�n C�ng (c� người cho đ�y l� Tề Ho�n C�ng, một trong 5 ngũ b� thời Xu�n Thu, người m� Khổng Tử khen [trong Luận Ngữ] l�: ch�nh đại m� kh�ng xảo quyệt; c�n Tấn Văn C�ng th� xảo quyệt m� kh�ng ch�nh đại) đang đọc s�ch th� người thợ đẽo b�nh xe bảo c�i m� vua đang đọc chỉ l� cặn b� của cổ nh�n. Nh� vua gặn hỏi tại sao th� �ng ta đem việc đẽo b�nh xe của m�nh ra để minh chứng, rằng việc đ� �ng ta tự trong l�ng m� biết c�ch đục đẽo l�m sao cho vừa nhưng kh�ng thể n�i ra được. Th�nh ra b�y giờ �ng ta đ� 70 tuổi m� vẫn phải tự l�m lấy, kh�ng truyền dạy lại cho con c�i được. Tương tự như vậy, c�i m� c�c bậc th�nh hiền kinh nghiệm, cảm nhận được trong t�m cũng kh�ng thể truyền lại cho hậu sinh. Do đ� những trang s�ch nh� vua đọc chỉ l� tao ph�ch (cặn b�) của cổ nh�n m� th�i.

Thảo n�o m� cụ Nguyễn Duy Cần bảo K. l� Trang Tử thế kỷ XX (cuốn Tinh hoa Đạo học Đ�ng phương).

[Tieu Dieu]

K: Tin tưởng l� chối bỏ v� ngăn cản ch�n l�; tin tưởng về Thượng Đế kh�ng thể t�m thấy được Thượng Đế. Kẻ tin tưởng hay kh�ng tin tưởng về Thượng Đế cũng sẽ kh�ng t�m thấy Thượng Đế. Thực tại l� điều bất-khả-tri, v� sự tin tưởng hay kh�ng tin tưởng của ng�i về sự bất-khả-tri n�y chỉ l� sự vọng tưởng tự th�n của ch�nh ng�i m� th�i, v� vậy đ� kh�ng phải l� thực-tại.

K. n�i rất đ�ng.

Những vị thần linh, God m� con người t�n thờ, tin tưởng, giảng dạy v� đem đi rao giảng, "xuất cảng" qua c�c nơi kh�c để cải đạo, tức l� "mua" sản phẩm của m�nh th� to�n l� những sự ph�ng ảnh của t�m tư họ m� th�i chứ chả phải God g� đ�u. N�i c�ch kh�c mấy God, thần linh đ� to�n l� God giả.

Do đ�u c� God, thần th�nh ?

Con người sống trong thời cổ đại, lu�n đối diện với bao nỗi nguy hiểm r�nh rập : thi�n tai (gi� b�o, sấm s�t, lụt lội ...), th� dữ ăn thịt, bịnh hoạn, đ�i k�m v� kẻ th� của c�c bộ lạc kh�c ... cho n�n t�m l� họ mong muốn c� 1 thế lực che chở, ph� hộ, ban ơn gi�p đỡ họ trong mọi kh� khăn trong đời sống, với lại họ cũng thiếu hiểu biết khoa học; thời xưa họ l�m g� biết sấm s�t, mưa b�o ... chỉ l� hiện tượng thi�n nhi�n cho n�n họ g�n cho đ� l� thần mưa, thần sấm, thần thi�n l�i với c�i b�a l�c n�o cũng k� k� b�n m�nh. Họ muốn c� m�a m�ng tươi tốt, c� b� d� nhiều, mập mạnh ... để ăn; sinh sản được nhiều. Mỗi nhu cầu n�y đẻ ra c�c vị thần: thần b� v�ng (như trong kinh Cựu Ước), thần t�nh y�u, thần �m nhạc, thần rượu ... C�c bộ lạc gi�nh nhau đất, gi�nh nhau th� vật, của cải, đ�n b� ... th� xảy ra chiến tranh, do vậy m� c� thần chiến tranh (Ares của Hy Lạp, Mars của La M�). Mới đầu th� c� rất nhiều �ng b� thần ph�t sinh do mỗi nhu cầu nhưng dần d� đa thần bị loại bỏ dần, v� do sinh tồn, c�c bộ lạc đ�nh giết nhau để thống nhất nhiều bộ lạc l�m một, do t� trưởng của bộ lạc chiến thắng cầm đầu. Từ kinh nghiệm đ� m� họ đẻ ra kh�i niệm Thượng Đế, Jehovah, God, Thi�n Ch�a, tức l� vị thần ch�a tể cai quản hết vạn vật v� cả c�c �ng thần lẻ tẻ kh�c. N�i chung l� God v� thần linh xuất ph�t từ sợ h�i, dục vọng v� v� minh. Th�nh thử ra, khi con người quỳ gối, c�i đầu thờ lạy c�c �ng b� thần n�y nọ, thực chất chỉ l� t�n thờ bản th�n họ m� th�i, hay đ�ng hơn l� họ thờ phụng c�c dục vọng, v� minh của m�nh.

[Tieu Dieu]

K: Vậy th�, Thực Tại l� g�? Thượng Đế l� g�? Thượng Đế kh�ng phải l� danh từ, lời n�i, m� danh từ th� kh�ng phải l� sự vật (sự kiện). Để biết được c�i m� kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian, t�m thức phải giải tho�t ra khỏi thời gian; nghĩa l� t�m thức phải giải tho�t khỏi mọi tư tưởng, h�nh ảnh, � niệm về Thượng Đế. Ng�i biết g� về Thượng Đế hay Ch�n L�? Ng�i thực sự kh�ng biết bất cứ g� về Thực Tại đ�. Tất cả những điều ng�i biết chỉ l� danh từ, lời n�i, kinh nghiệm của những người kh�c, hoặc một v�i khoảnh khắc kinh nghiệm mờ nhạt tho�ng qua của ng�i. Chắc chắn đ� kh�ng phải l� Thượng Đế, Thực Tại, c�i m� vượt khỏi phạm tr� thời gian.

__ K cho rằng God bất khả tri, si�u vượt thời gian ... nhưng vấn đề l� l�m sao �ng biết được rằng God si�u vượt thời gian v� bất khả tri ? �ng cho rằng những g� người ta tin về God, chẳng qua chỉ l� nghe giảng, n�i lại, đọc s�ch vở, kinh nghiệm người kh�c ... Nhưng do đ�u �ng c� � niệm God si�u vượt thời gian, phải chăng l� từ s�ch vở, nghe lại người kh�c ? Cơ hồ �ng m�u thuẫn ch�nh m�nh.

Ngo�i ra, TD cũng thắc mắc, �ng cho rằng chỉ khi n�o t�m tr� tĩnh lặng ho�n to�n th� mới biết God. L�m sao �ng biết điều n�y ? �ng đ� chứng nghiệm God khi t�m tr� �ng tĩnh lặng chưa ? Nếu rồi th� l�m sao �ng biết đ� l� God ? Nếu chưa th� đ�y cũng chỉ l� suy nghĩ, suy đo�n c� nh�n �ng th�i.

[chudongtu]

Điều K vừa tr�nh b�y thật ra rất kh� l�nh hội trong đa số quần ch�ng , tuy nhi�n với 1 số người từng c� căn bản vửng về đạo Phật th� n� lại rất dể hiểu , d� K kh�ng , chưa v� chẳng bao giờ học về đạo Phật

Điều K tr�nh b�y về " God" n� khế hợp ho�n to�n với 4 c�u mở h�ng của nh� Thiền

Bất lập văn tự
Gi�o ngoại biệt truyền
Trực chỉ nh�n t�m
Kiến t�nh th�nh Phật

Kiến t�nh đ� l� kiến ngay c�i thực tại đang l� b�y giờ , c�i m� khi nghỉ đả nắm được ... th� n� đả th�nh qu� khứ

[MySweetLord]

Đ�y l� c�i post của bạn MSL mần thịt tui ở b�n VF :smile:, tui đem n� để đ�y từ từ dần d� l�m thịt MSL lại, nếu tui kh�ng đủ khả năng th� để cho MSL l�m thịt tui tiếp tục .(Just kidding) :Tongue:




Ch�o bạn an b�nh;


Chỉ l� gi�p nhau nhận ra điều g� đ� th�i m�, đ�u c� dao b�a g� ở đ�y m� phải "mần thịt" nghe gh� qu� ...


:huglove:



Ch�o MSL,


Rất tiếc MSL đọc c�i đoạn của K m� bạn tr�ch ra đ� qu� vội v�ng n�n bạn ph� b�nh K n� trật lất, lạc đề.

K đ�u c� n�i về sự tĩnh lặng của thế x�c đ�u; sự tịch lặng m� �ng đề cập trong đoạn bạn tr�ch đ� l� sự tĩnh lặng khi tư tưởng kh�ng c�n x�n xao trong t�m tr� của bạn nữa.

MSL hiểu lầm về chữ "thời gian" m� K d�ng n�n mới c� nhận định như vậy. Thời gian vật l� như của chiếc đồng hồ, của ng�y v� đ�m, của vũ trụ vận h�nh g� đ� kh�ng phải l� c�i điều m� �ng đề cập.

K n�i l� n�i về thời gian của t�m l�, tức l� thời gian của tư tuỏng, � niệm, trong đ� xoay quanh "c�i t�i" v� "c�i của t�i". Thời gian li�n tục giữa c�c � muốn hay � niệm. Thời gian m� bạn mong ước để th�nh đạt, để chiếm được một điều g� m� bạn khao kh�t, ấp ủ. Nếu kh�ng dạt được th� sẽ thất vọng, khổ n�o. Tất cả c�c kiến thức m�nh c� được th� t�ch trử trong tr� nhớ (memory), tưc l� n� thuộc về qu� khứ, v� m�nh h�nh động cư xử đều dựa tr�n c�c "điều đ� biết" n�y. Ch�ng ta thường hay suy nghĩ về qu� khứ, về ng�y h�m qua, xuy�n qua hiện tại v� xem hiện tại như l� b�n đạp để ph�ng tưởng c�c nỗi mong cầu hoạch định về tương lai. Theo K th� c� thể n�o m�nh sống tỉnh thức trong hiện tại được kh�ng? V� nếu m�nh c� khả năng sống trong hiện tại từng khoảnh khắc n�y đến khoảnh khắc kế m� kh�ng bị hoen ố bởi c�c � niệm, � nghĩ xen v�o đ� l� t�m m�nh đang giải tho�t ra khỏi thời gian. Đ� l� sự giải tho�t ra khỏi thời gian m� K muốn n�i.

:cheers:



Phải rồi, ch�nh x�c l� � của Krishna n�i tới thời gian t�m l�... đồng nghĩa với việc T�m l� cảm gi�c rằng "thời gian như ngừng lại" bởi sự kh�ng c� sự tiếp diễn của � niệm. Nhưng điều đ� lại ch�nh l� ảo tưởng của Krishna. Bởi v� sao?

Ch�nh bởi c�i "tĩnh lặng" của T�m m� Krishna đang n�i đến thực tế n� kh�ng thể n�o t�ch rời được khỏi sự vận động của thời gian thực. V� việc "Tĩnh lặng" của T�m thực tế cũng kh�ng thể t�ch rời khỏi sự "vận động" của thể x�c.

Krishna c� tr�nh b�y th�m rằng, trong trạng th�i "tĩnh lặng" của T�m th� c� thể tiến tới gần "Thượng Đế" th� "Thượng đế" ấy kh�ng phải l� "Đấng T�an Năng", "Đấng S�ng Tạo" hay GOD đối với Thi�n Ch�a Gi�o. Bởi GOD của Thi�n Ch�a l� "Đấng S�ng Tạo" c� sự "vận động" chứ kh�ng phải "Tĩnh lặng" như Krishna t�m tới vậy. C�n nếu Krishna cho rằng trong sự "Tĩnh lặng" h�an t�an m� nh�n thấy được sự "Vận động" của vũ trụ th� r� r�ng c�i "T�m" ấy chẳng c�n "Tĩnh lặng" nữa rồi.



:huglove::babybee::angel:

[MySweetLord]

Điều K vừa tr�nh b�y thật ra rất kh� l�nh hội trong đa số quần ch�ng , tuy nhi�n với 1 số người từng c� căn bản vửng về đạo Phật th� n� lại rất dể hiểu , d� K kh�ng , chưa v� chẳng bao giờ học về đạo Phật

Điều K tr�nh b�y về " God" n� khế hợp ho�n to�n với 4 c�u mở h�ng của nh� Thiền

Bất lập văn tự
Gi�o ngoại biệt truyền
Trực chỉ nh�n t�m
Kiến t�nh th�nh Phật

Kiến t�nh đ� l� kiến ngay c�i thực tại đang l� b�y giờ , c�i m� khi nghỉ đả nắm được ... th� n� đả th�nh qu� khứ



Ch�nh x�c hơn phải n�i l� tư tưởng của Krishna rất gần giống nền tảng về Thượng đế / GOD của gi�o ph�i Th�ng Thi�n hội m� hiện nay Thanh Hải VTS ph�t triển sang thuật ngữ "C�u Th�ng với Thượng Đế" vậy.


:angel::cheekkiss::EusaBoohoo:

[Xuanphuc]

Ch�nh x�c hơn phải n�i l� tư tưởng của Krishna rất gần giống nền tảng về Thượng đế / GOD của gi�o ph�i Th�ng Thi�n hội m� hiện nay Thanh Hải VTS ph�t triển sang thuật ngữ "C�u Th�ng với Thượng Đế" vậy.


:angel::cheekkiss::EusaBoohoo:

Ch�o Mysweet One. :smile:

Sư Phụ Thanh Hải kh�ng d�ng thuật ngữ như sự hiểu lầm về Th�ng Thi�n Học m� bạn đ� diễn đạt � nghĩ của m�nh. Nếu bạn thường biết " Phật tại T�M, Linh-Quang của THƯỢNG ĐẾ b�n trong mỗi con người "- muốn T�m lại BẢN NĂNG " V� SỞ BẤT TẠI " n�y th� phải thực h�nh qua một PH�P - M�n để nhận biết ra điều linh thi�ng n�y l� điều ch�nh x�c nhất.

Khi được một Vị Thầy T�m linh c� được Quyền Năng ban ph�t d�ng ( PH�P MẠCH ) "B�p T�m, Qui Y- PH�P" n�y cho người thọ ph�p th� d�ng Mạch ph�p n�y l� PH�P để C�U TH�NG lại với tiềm năng của CH�N NG� cho đồ đệ l� vậy !

Sự Thiền qu�n n�y l� ph�p hướng NỘI s�u v�o trong CH�N NG� m� người đồ đệ đ� được Ngộ trong l�c thọ ph�p, v� từ đ� sẻ được một vị THẦY T�M LINH dẫn dắt tr�n đường tu h�nh theo "ĐẲNG CẤP" của NG�I đến khi th�nh tựu l� vậy.

Gi�o l� của c�c Th�nh Hiền ghi lại cho hậu cũng t�y thuộc v�o nơi đẳng cấp T�m Linh của họ. T�m Vạn quan niệm của thể nghiệm T�m thức v� c�c PH�P điều l� kh�c nhau!

Mến.

:giveflower::giveflower::giveflower:

[minhb]

K: Vậy th�, Thực Tại l� g�? Thượng Đế l� g�? Thượng Đế kh�ng phải l� danh từ, lời n�i, m� danh từ th� kh�ng phải l� sự vật (sự kiện). Để biết được c�i m� kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian, t�m thức phải giải tho�t ra khỏi thời gian; nghĩa l� t�m thức phải giải tho�t khỏi mọi tư tưởng, h�nh ảnh, � niệm về Thượng Đế. Ng�i biết g� về Thượng Đế hay Ch�n L�? Ng�i thực sự kh�ng biết bất cứ g� về Thực Tại đ�. Tất cả những điều ng�i biết chỉ l� danh từ, lời n�i, kinh nghiệm của những người kh�c, hoặc một v�i khoảnh khắc kinh nghiệm mờ nhạt tho�ng qua của ng�i. Chắc chắn đ� kh�ng phải l� Thượng Đế, Thực Tại, c�i m� vượt khỏi phạm tr� thời gian.

__ K cho rằng God bất khả tri, si�u vượt thời gian ... nhưng vấn đề l� l�m sao �ng biết được rằng God si�u vượt thời gian v� bất khả tri ? �ng cho rằng những g� người ta tin về God, chẳng qua chỉ l� nghe giảng, n�i lại, đọc s�ch vở, kinh nghiệm người kh�c ... Nhưng do đ�u �ng c� � niệm God si�u vượt thời gian, phải chăng l� từ s�ch vở, nghe lại người kh�c ? Cơ hồ �ng m�u thuẫn ch�nh m�nh.

Ngo�i ra, TD cũng thắc mắc, �ng cho rằng chỉ khi n�o t�m tr� tĩnh lặng ho�n to�n th� mới biết God. L�m sao �ng biết điều n�y ? �ng đ� chứng nghiệm God khi t�m tr� �ng tĩnh lặng chưa ? Nếu rồi th� l�m sao �ng biết đ� l� God ? Nếu chưa th� đ�y cũng chỉ l� suy nghĩ, suy đo�n c� nh�n �ng th�i.

ch�o TD,

nghi vấn rất hay !:clap:

cho tới b�y giờ , theo minhb th� c�i gọi l� " thượng đế " cũng chỉ đơn giản l� " niềm tin " của mỗi người , cho d� người đ� l� ai . thượng đế trong đầu anh ta cũng chỉ l� " � niệm " của anh ta , kh�ng hơn , kh�ng k�m .

v� đầy l� " � " của minhb về c�i gọi l� " thượng đế " :

nếu bảo rằng : thượng đế l� "đấng s�ng tạo " th� sao ch�ng ta lại kh�ng nh�n thấy " sự s�ng tạo " ngay trước mắt ?

tức l� khi mở mắt ra th� thấy vạn sự vật hiễn hiện ngay trước mắt . tai nghe �m thanh , tiếng động . mũi cảm gi�c m�i vị .v.v...n�i chung l� :

thượng đế ( đấng s�ng tạo ) kh�ng phải l� c�i g� đ� kh�c hơn l� : lục căn + lục trần + lục thức = thập b�t giới .

sao minhb gọi vạn ph�p l� thượng đế ( đấng s�ng tạo ) ?

l� v� minhb nh�n thấy vạn ph�p kh�ng c� ph�p n�o m� kh�ng c� " khả năng " s�ng tạo . ch�ng duy�n nhau m� tạo t�c kh�ng hề ngừng nghĩ . ch�ng nương nhau m� sanh , nương nhau m� diệt , rồi sanh , rồi diệt ...............for ever .

c� sự khởi đầu cho sự s�ng tạo n�y kh�ng ?

theo minhb th� kh�ng . l� v� nếu m� " c� " th� sự s�ng tạo đ� l� hữu hạn mất rồi .

c� sự kết th�c cho sự s�ng tạo n�y kh�ng ?

theo minhb th� cũng l� kh�ng . cũng như tr�n , nếu c� th� n� cũng l� hữu hạn .

sự s�ng tạo tuyệt đối th� đương nhi�n phải l� v� hạn ( kh�ng c� khởi đầu cũng kh�ng c� chấm dứt ) .

minhb đi đến kết luận :

vạn ph�p ch�nh l� thượng đế ( đấng s�ng tạo ) .:cheer:

nếu c� ai hỏi minhb l� : thượng đế ở đ�u ? th� c�u trả lời l� : ngay trước mắt .

cũng như c� ai đ� hỏi L�o Tử : Đạo ở đ�u ? �ng ta cũng trả lời l� : ngay trước mắt .

minhb .

[Phụng Nhi]

ch�o TD,

nghi vấn rất hay !:clap:

cho tới b�y giờ , theo minhb th� c�i gọi l� " thượng đế " cũng chỉ đơn giản l� " niềm tin " của mỗi người , cho d� người đ� l� ai . thượng đế trong đầu anh ta cũng chỉ l� " � niệm " của anh ta , kh�ng hơn , kh�ng k�m .

v� đầy l� " � " của minhb về c�i gọi l� " thượng đế " :

nếu bảo rằng : thượng đế l� "đấng s�ng tạo " th� sao ch�ng ta lại kh�ng nh�n thấy " sự s�ng tạo " ngay trước mắt ?

tức l� khi mở mắt ra th� thấy vạn sự vật hiễn hiện ngay trước mắt . tai nghe �m thanh , tiếng động . mũi cảm gi�c m�i vị .v.v...n�i chung l� :

thượng đế ( đấng s�ng tạo ) kh�ng phải l� c�i g� đ� kh�c hơn l� : lục căn + lục trần + lục thức = thập b�t giới .

sao minhb gọi vạn ph�p l� thượng đế ( đấng s�ng tạo ) ?

l� v� minhb nh�n thấy vạn ph�p kh�ng c� ph�p n�o m� kh�ng c� " khả năng " s�ng tạo . ch�ng duy�n nhau m� tạo t�c kh�ng hề ngừng nghĩ . ch�ng nương nhau m� sanh , nương nhau m� diệt , rồi sanh , rồi diệt ...............for ever .

c� sự khởi đầu cho sự s�ng tạo n�y kh�ng ?

theo minhb th� kh�ng . l� v� nếu m� " c� " th� sự s�ng tạo đ� l� hữu hạn mất rồi .

c� sự kết th�c cho sự s�ng tạo n�y kh�ng ?

theo minhb th� cũng l� kh�ng . cũng như tr�n , nếu c� th� n� cũng l� hữu hạn .

sự s�ng tạo tuyệt đối th� đương nhi�n phải l� v� hạn ( kh�ng c� khởi đầu cũng kh�ng c� chấm dứt ) .

minhb đi đến kết luận :

vạn ph�p ch�nh l� thượng đế ( đấng s�ng tạo ) .:cheer:

nếu c� ai hỏi minhb l� : thượng đế ở đ�u ? th� c�u trả lời l� : ngay trước mắt .

cũng như c� ai đ� hỏi L�o Tử : Đạo ở đ�u ? �ng ta cũng trả lời l� : ngay trước mắt .

minhb .

Hay qu� �! :goodjob::giveflower: Anh n�i hay lắm. :exciting::giveflower:

[Tieu Dieu]

Điều K vừa tr�nh b�y thật ra rất kh� l�nh hội trong đa số quần ch�ng , tuy nhi�n với 1 số người từng c� căn bản vửng về đạo Phật th� n� lại rất dể hiểu , d� K kh�ng , chưa v� chẳng bao giờ học về đạo Phật

Điều K tr�nh b�y về " God" n� khế hợp ho�n to�n với 4 c�u mở h�ng của nh� Thiền

Bất lập văn tự
Gi�o ngoại biệt truyền
Trực chỉ nh�n t�m
Kiến t�nh th�nh Phật

Kiến t�nh đ� l� kiến ngay c�i thực tại đang l� b�y giờ , c�i m� khi nghỉ đả nắm được ... th� n� đả th�nh qu� khứ

Ch�o bạn chudongtu,

Bồ Đề Đạt ma n�i về ch�n t�m, c�n K. đang n�i về God, hai c�i kh�c nhau ho�n to�n.

[Tieu Dieu]

K: Vậy th�, Thực Tại l� g�? Thượng Đế l� g�? Thượng Đế kh�ng phải l� danh từ, lời n�i, m� danh từ th� kh�ng phải l� sự vật (sự kiện). Để biết được c�i m� kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian, t�m thức phải giải tho�t ra khỏi thời gian; nghĩa l� t�m thức phải giải tho�t khỏi mọi tư tưởng, h�nh ảnh, � niệm về Thượng Đế. Ng�i biết g� về Thượng Đế hay Ch�n L�? Ng�i thực sự kh�ng biết bất cứ g� về Thực Tại đ�. Tất cả những điều ng�i biết chỉ l� danh từ, lời n�i, kinh nghiệm của những người kh�c, hoặc một v�i khoảnh khắc kinh nghiệm mờ nhạt tho�ng qua của ng�i. Chắc chắn đ� kh�ng phải l� Thượng Đế, Thực Tại, c�i m� vượt khỏi phạm tr� thời gian.

__ K cho rằng God bất khả tri, si�u vượt thời gian ... nhưng vấn đề l� l�m sao �ng biết được rằng God si�u vượt thời gian v� bất khả tri ? �ng cho rằng những g� người ta tin về God, chẳng qua chỉ l� nghe giảng, n�i lại, đọc s�ch vở, kinh nghiệm người kh�c ... Nhưng do đ�u �ng c� � niệm God si�u vượt thời gian, phải chăng l� từ s�ch vở, nghe lại người kh�c ? Cơ hồ �ng m�u thuẫn ch�nh m�nh.

Ngo�i ra, TD cũng thắc mắc, �ng cho rằng chỉ khi n�o t�m tr� tĩnh lặng ho�n to�n th� mới biết God. L�m sao �ng biết điều n�y ? �ng đ� chứng nghiệm God khi t�m tr� �ng tĩnh lặng chưa ? Nếu rồi th� l�m sao �ng biết đ� l� God ? Nếu chưa th� đ�y cũng chỉ l� suy nghĩ, suy đo�n c� nh�n �ng th�i.

Trước khi b� đế chuyện HOW -l�m sao - biết được God , c�i bất khả tri (qua s�ch vở, truyền miệng hay c�ch như K. n�i -t�m tĩnh lặng) th� cần đặt c�u hỏi:
_ C� God hay kh�ng ? (ngo�i ra c�n n�i r� God đ�y l� God n�o ? V� chữ God c� rất nhiều quan niệm kh�c nhau, chẳng hạn như bạn minb ở post dưới c� định nghĩa God ri�ng, kh�ng giống trong c�c t�n gi�o độc thần).

X�c định c� God co xong rồi mới b�n chuyện l�m sao nhận ra God thứ thiệt đ� chứ c�n chưa biết God c� hay kh�ng m� tranh biện c�ch n�o t�m ra God th� kh�c n�o c�i nhau l�m sao để nhận ra, t�m thấy l�ng r�a, sừng thỏ ch�nh hiệu con nai v�ng chứ kh�ng phải đồ dỏm! :cool:

[anbinh]

Ch�o bạn chudongtu,

Bồ Đề Đạt ma n�i về ch�n t�m, c�n K. đang n�i về God, hai c�i kh�c nhau ho�n to�n.

Ph� bang chủ TieuDieu,

Đối khi K gọi l� God, khi th� l� Ch�n l� (cũng l� Ch�n t�m), khi th� l� sự th�ng minh (theo c�ch giải nghĩa của �ng), n�i chung th� t�y theo c�u hỏi của th�nh giả m� K đưa họ trở về t�m "c�i đ�".

:cheers:

[Tieu Dieu]

Ph� bang chủ TieuDieu,

Đối khi K gọi l� God, khi th� l� Ch�n l� (cũng l� Ch�n t�m), khi th� l� sự th�ng minh (theo c�ch giải nghĩa của �ng), n�i chung th� t�y theo c�u hỏi của th�nh giả m� K đưa họ trở về t�m "c�i đ�".

:cheers:
Ch�o Trưởng L�o,

Trong mạch văn b�i n�y th� r� r�ng God l� kh�i niệm 1 vị s�ng tạo to�n năng của độc thần gi�o. Trong b�i �ng cũng c� nhắc intelligence m� dịch giả dịch l� sự th�ng minh.

"Thiếu k�m th�ng minh, n�n con người mới chấp nhận c�i � tưởng si�u-th�ng-minh được đặt t�n l� “Thượng Đế”; nhưng vị “Thượng Đế” n�y, � tưởng si�u-th�ng-minh n�y kh�ng đem đến một đời sống tốt đẹp hơn cho ch�ng ta. C�i m� dẫn ch�ng ta đến một cuộc sống tốt đẹp hơn l� sự th�ng-minh. Kh�ng c� sự th�ng minh nếu c� sự tin tưởng v� sự ph�n c�ch, nếu phương tiện sản xuất chỉ nằm độc quyền trong tay của một v�i người, nếu c� những quốc gia bị c� lập, những cường quốc b� quyền. Tất cả những điều n�y hiển nhi�n chỉ r� ra sự thiếu k�m th�ng minh, ngăn chận sự tiến đến một đời sống tốt đẹp hơn, chứ kh�ng phải l� kh�ng c� niềm tin v�o Thượng Đế.
"

Theo K. th� the lack of intelligence sinh ra niềm tin God, v� hệ quả l� niềm tin n�y rất c� hại v� c�ng. Ngược lại, nếu ch�ng ta c� intelligence th� l�m cho đời sống tốt đẹp hơn.

Như vậy th�ng minh =/= God. Intelligence ở đ�y, thiển � n�n dịch l� Tr� Huệ, hay minh triết chứ kh�ng n�n dịch l� th�ng minh. V� r� r�ng ở đ�y K. b�c bỏ d�ng l� tr� t�m hiểu God thật, do đ� dịch giả dịch intelligence l� th�ng minh th� nhiều người c� thể lầm K. n�i đến l� tr�, tức l� IQ. Th�nh ra dịch như vậy th� m�y m�c qu�.

[chudongtu]

Thưa bạn , n�i 1 c�ch ho�n t�an nghi�m t�c th� - Bồ đề Đạt Ma kh�ng c� n�i g� về Ch�n T�m , cũng như K - kh�ng n�i g� đến God

Cả 2 vị đ� đều n�i về 1 điều rất kh� tri gi�i v� xử dụng danh từ kh�c nhau ...v� kh�c - kh�ng v� thời đại sống

khi Bồ Đề Đạt Ma d�ng danh tự T�m , th� c�i �ng n�i đ� kh�c xa c�i ch�ng ta nghỉ l� �ng n�i ... n�i 1 c�ch kh�c ...ch�ng ta d�ng t�m của ch�ng ta để hiểu c�i T�m �ng ta

Khi K d�ng danh tự God , th� c�i God đ� kh�c xa c�i God m� ch�ng ta quen thuộc h�ng ng�y . N�i 1 c�ch kh�c , c�i God của ch�ng ta l� 1 thực thể ở ngo�i v� s�ng tạo ra ta . C�i God của ch�ng ta l� qu� khứ

c�i God của K l� thực tại hằng mi�n viển , chẳng c� thực thể g� trong đ�

[anbinh]

K: Vậy th�, Thực Tại l� g�? Thượng Đế l� g�? Thượng Đế kh�ng phải l� danh từ, lời n�i, m� danh từ th� kh�ng phải l� sự vật (sự kiện). Để biết được c�i m� kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian, t�m thức phải giải tho�t ra khỏi thời gian; nghĩa l� t�m thức phải giải tho�t khỏi mọi tư tưởng, h�nh ảnh, � niệm về Thượng Đế. Ng�i biết g� về Thượng Đế hay Ch�n L�? Ng�i thực sự kh�ng biết bất cứ g� về Thực Tại đ�. Tất cả những điều ng�i biết chỉ l� danh từ, lời n�i, kinh nghiệm của những người kh�c, hoặc một v�i khoảnh khắc kinh nghiệm mờ nhạt tho�ng qua của ng�i. Chắc chắn đ� kh�ng phải l� Thượng Đế, Thực Tại, c�i m� vượt khỏi phạm tr� thời gian.

__ K cho rằng God bất khả tri, si�u vượt thời gian ... nhưng vấn đề l� l�m sao �ng biết được rằng God si�u vượt thời gian v� bất khả tri ? �ng cho rằng những g� người ta tin về God, chẳng qua chỉ l� nghe giảng, n�i lại, đọc s�ch vở, kinh nghiệm người kh�c ... Nhưng do đ�u �ng c� � niệm God si�u vượt thời gian, phải chăng l� từ s�ch vở, nghe lại người kh�c ? Cơ hồ �ng m�u thuẫn ch�nh m�nh.

Ngo�i ra, TD cũng thắc mắc, �ng cho rằng chỉ khi n�o t�m tr� tĩnh lặng ho�n to�n th� mới biết God. L�m sao �ng biết điều n�y ? �ng đ� chứng nghiệm God khi t�m tr� �ng tĩnh lặng chưa ? Nếu rồi th� l�m sao �ng biết đ� l� God ? Nếu chưa th� đ�y cũng chỉ l� suy nghĩ, suy đo�n c� nh�n �ng th�i.

Ph� bang chủ n�u ra thắc mắc phải lắm. Ch�nh anbinh trước đ�y khi đọc K cũng tự m�nh hỏi như vậy. C�u hỏi được đặt ra l� c� c�i "phi thời gian" m� K gọi l� God, l� Ch�n l� .v.v... hay chăng? Hay chỉ l� �ng tưởng tượng, hay l� �ng th�ng minh qu� n�n suy nghĩ như thế?

Theo anbinh �t nhất m�nh cũng phải đọc về K sơ sơ để hiểu �ng ch�t ch�t về c�c điều �ng n�i xem c� hợp l� kh�ng. Nhất l� những điều �ng b�n về c�c vấn đề t�m l� tuơng đối trong nội t�m của con người, như đau khổ v� hạnh ph�c, như bạo lực, sợ h�i, cũng như nguy�n nh�n của ch�ng .v.v... Kế đến th� th� m�nh xem những bậc tr� thức m� mến mộ �ng, cũng như c�c lời �ng giảng thuyết. Đọc qua tiểu sử của �ng th� anbinh biết được c� kh� nhiều c�c triết gia danh tiếng, c�c nh� khoa học, c�c ch�nh trị gia, v� cả c�c đạo sư. Nếu K chỉ n�i lặp lại những g� trong s�ch vở th� kh� thuyết ph�c c�c vị n�y lắm, �t ra �ng cũng "ngộ" được c�i g� đ� chứ. :smile:

Tuy nhi�n, d� thế n�o đi nữa th� đ� chỉ l� những g� K n�i v� những g� m� c�c vị tr� thức đ� nhận định, m�nh cũng phải c� tinh thần độc lập ph�n đo�n ri�ng cho ch�nh m�nh. Phải kh�ng?

V� như vậy, để xem lời K n�i về trang th�i tĩnh-lặng phi thời gian (t�m l�) c� "thật" phần n�o kh�ng th� kh�ng c�ch g� hay hơn l� m�nh n�n thử nghiệm. M�nh phải thực h�nh kh�ng nhiều th� �t th� mới cảm nghiệm đựoc xem K n�i c� đ�ng kh�ng, hay chỉ l� tưởng tượng. K n�i rằng để c� được sự tĩnh lặng "phi thời gian" đ� th� tiến tr�nh thời gian của tư tưởng phải được thấu hiểu. Để hiểu được tư tưởng, cảm x�c trong nội t�m m�nh như n�ng giận, tham muốn, mong cầu th� m�nh phải quan s�t n� m� "kh�ng c� ph� b�nh, lựa chọn", quan s�t như n� đang l� như vậy. V� v� do kh�ng c� ph� ph�n ưa gh�t n�, n�n c�i "t�i" của m�nh n� kh�ng c� xem v�o, tức l� kh�ng c� � niệm ng�n từ so s�nh ph� b�nh ưa gh�t n�... Như thế, trong trạng th�i đ� hẳn nhi�n kh�ng c� chủ thể quan s�t, m� chỉ c� c�i sự kiện đang xảy ra trong t�m m� th�i.

Khi anbinh đọc về K th� lu�n thấy rằng �ng đưa ra những gợi � như vậy mời mọi người h�y thử nghiệm, chứ kh�ng th�c �p họ phải n�n l�m v� �ng n�i đ�ng.

Anbihn nghĩ, thực h�nh sự quan s�t nội t�m như �ng n�i l� một c�ng phu đ�i hỏi sự ki�n nhẫn phi thường, v� gian nan lắm, chứ nếu kh�ng th� Ch�n l� hay God (theo c�i nh�n của �ng) chắc c� nhiều người đạt được lắm rồi.

N�i th�m về Ch�n l� (hay Đạo), c�i "phi thời gian" :smile: th� Ph� bang chủ cũng c� tr�ch ra đoạn kinh của L�o Tử thi cũng thấy l�, "N�" vượt khỏi sự luận l� của ng�n từ, sự nắm bắt của tư tưởng. Nếu n�i ra được "N�" h�nh d�ng thế n�y thế nọ, di động ra l�m sao th� ắt hẳn ai ai cũng đạt được Đạo/Ch�n l� rồi -- kh�ng 5 năm th� 10 năm, hoặc 20 năm :guitar:. Để � trong kinh điển nh� Phật, th� c�c tầng thiền ở Dục giới được Phật Th�ch ca diễn tả rất r� r�ng c�c cảnh giới h�nh d�ng m�u sắc v� thi�n nh�n. L�n đến Sắc giới th� hầu như �t hơn so với Dục giới, v� l�n đến V� Sắc giới th� ng�i chỉ c�n thu gọn trong 4 c�u tượng trưng cho 4 tầng của V� sắc giới, v�... khi vượt khỏi V� Sắc giới th� ng�i kh�ng c�n diễn tả hay n�i g� về cảnh giới đ� nữa, phải chăng đ� cảnh giới của t�m giải tho�t m� ng�n từ kh�ng thể n�o ph� b�y nổi, chứ nếu kh�ng th� ng�i sẽ giảng r� cho ch�ng sinh rồi.

:cheers:

[Tieu Dieu]

ch�o TD,

nghi vấn rất hay !:clap:

cho tới b�y giờ , theo minhb th� c�i gọi l� " thượng đế " cũng chỉ đơn giản l� " niềm tin " của mỗi người , cho d� người đ� l� ai . thượng đế trong đầu anh ta cũng chỉ l� " � niệm " của anh ta , kh�ng hơn , kh�ng k�m .

v� đầy l� " � " của minhb về c�i gọi l� " thượng đế " :

nếu bảo rằng : thượng đế l� "đấng s�ng tạo " th� sao ch�ng ta lại kh�ng nh�n thấy " sự s�ng tạo " ngay trước mắt ?

tức l� khi mở mắt ra th� thấy vạn sự vật hiễn hiện ngay trước mắt . tai nghe �m thanh , tiếng động . mũi cảm gi�c m�i vị .v.v...n�i chung l� :

thượng đế ( đấng s�ng tạo ) kh�ng phải l� c�i g� đ� kh�c hơn l� : lục căn + lục trần + lục thức = thập b�t giới .

sao minhb gọi vạn ph�p l� thượng đế ( đấng s�ng tạo ) ?

l� v� minhb nh�n thấy vạn ph�p kh�ng c� ph�p n�o m� kh�ng c� " khả năng " s�ng tạo . ch�ng duy�n nhau m� tạo t�c kh�ng hề ngừng nghĩ . ch�ng nương nhau m� sanh , nương nhau m� diệt , rồi sanh , rồi diệt ...............for ever .

c� sự khởi đầu cho sự s�ng tạo n�y kh�ng ?

theo minhb th� kh�ng . l� v� nếu m� " c� " th� sự s�ng tạo đ� l� hữu hạn mất rồi .

c� sự kết th�c cho sự s�ng tạo n�y kh�ng ?

theo minhb th� cũng l� kh�ng . cũng như tr�n , nếu c� th� n� cũng l� hữu hạn .

sự s�ng tạo tuyệt đối th� đương nhi�n phải l� v� hạn ( kh�ng c� khởi đầu cũng kh�ng c� chấm dứt ) .

minhb đi đến kết luận :

vạn ph�p ch�nh l� thượng đế ( đấng s�ng tạo ) .:cheer:

nếu c� ai hỏi minhb l� : thượng đế ở đ�u ? th� c�u trả lời l� : ngay trước mắt .

cũng như c� ai đ� hỏi L�o Tử : Đạo ở đ�u ? �ng ta cũng trả lời l� : ngay trước mắt .

minhb .

Ch�o bạn minhb,

Nếu theo định nghĩa của bạn về Thượng Đế th� ch�ng ta đều l� t�n đồ tin Ch�a cả, kh�ng c� ai v� thần. Nhưng m� chữ 's�ng tạo" của bạn cũng kh�c nguy�n nghĩa của c�c t�n gi�o độc thần.

Theo c�c t�n gi�o n�y: creatio ex nihilo , tức l� tạo ra sự vật từ hư kh�ng (nothing).

C�n sự s�ng tạo bạn thấy đ�y đ� c� sẵn.

[anbinh]

Ch�o Trưởng L�o,

Trong mạch văn b�i n�y th� r� r�ng God l� kh�i niệm 1 vị s�ng tạo to�n năng của độc thần gi�o. Trong b�i �ng cũng c� nhắc intelligence m� dịch giả dịch l� sự th�ng minh.

"Thiếu k�m th�ng minh, n�n con người mới chấp nhận c�i � tưởng si�u-th�ng-minh được đặt t�n l� “Thượng Đế”; nhưng vị “Thượng Đế” n�y, � tưởng si�u-th�ng-minh n�y kh�ng đem đến một đời sống tốt đẹp hơn cho ch�ng ta. C�i m� dẫn ch�ng ta đến một cuộc sống tốt đẹp hơn l� sự th�ng-minh. Kh�ng c� sự th�ng minh nếu c� sự tin tưởng v� sự ph�n c�ch, nếu phương tiện sản xuất chỉ nằm độc quyền trong tay của một v�i người, nếu c� những quốc gia bị c� lập, những cường quốc b� quyền. Tất cả những điều n�y hiển nhi�n chỉ r� ra sự thiếu k�m th�ng minh, ngăn chận sự tiến đến một đời sống tốt đẹp hơn, chứ kh�ng phải l� kh�ng c� niềm tin v�o Thượng Đế.
"

Theo K. th� the lack of intelligence sinh ra niềm tin God, v� hệ quả l� niềm tin n�y rất c� hại v� c�ng. Ngược lại, nếu ch�ng ta c� intelligence th� l�m cho đời sống tốt đẹp hơn.

Như vậy th�ng minh =/= God. Intelligence ở đ�y, thiển � n�n dịch l� Tr� Huệ, hay minh triết chứ kh�ng n�n dịch l� th�ng minh. V� r� r�ng ở đ�y K. b�c bỏ d�ng l� tr� t�m hiểu God thật, do đ� dịch giả dịch intelligence l� th�ng minh th� nhiều người c� thể lầm K. n�i đến l� tr�, tức l� IQ. Th�nh ra dịch như vậy th� m�y m�c qu�.

Ch�o Ph� bang chủ, :smile:

Sự th�ng minh m� K d�ng ở đ�y tuy l� �ng dung chữ Intelligence, nhưng khi �ng diễn tả (ở một nơi kh�c) th� n� cũng y chang như God hay Ch�n l� (Truth), đ� l� c�ch đặc biệt của �ng, m� anbihn nghĩ l� ph� chấp. Th� dụ như b�i tr�n về Niềm tin Thượng Đế, th� �ng c�ng d�ng chữ God như của thi�n hạ (th�nh giả), nhưng khi �ng diễn giải th� n� lại ho�n to�n kh�c theo c�ch của �ng. Cũng l� một c�ch �ng ph� chấp. Ph� bang chủ đọc th� cũng thấy đ�, d� �ng n�i kh�ng phủ nhận God (theo � của �ng), nhưng lại phủ nhận God m� người ta t�n thờ v� God n�y th� sanh ra ph�n biệt kỳ thị chiến tranh g�y đau khổ cho nh�n loại.

C� lần huynh KKT n�i rằng, K n�i th� giản dị, nhưng c� nhiều dịch giả d�ng từ ngữ triết học nhiều qu� khiến người ta kh� hiểu �ng th�m.

:cheers:

[anbinh]

Ch�o bạn an b�nh;


Chỉ l� gi�p nhau nhận ra điều g� đ� th�i m�, đ�u c� dao b�a g� ở đ�y m� phải "mần thịt" nghe gh� qu� ...


:huglove:


Phải rồi, ch�nh x�c l� � của Krishna n�i tới thời gian t�m l�... đồng nghĩa với việc T�m l� cảm gi�c rằng "thời gian như ngừng lại" bởi sự kh�ng c� sự tiếp diễn của � niệm. Nhưng điều đ� lại ch�nh l� ảo tưởng của Krishna. Bởi v� sao?

Ch�nh bởi c�i "tĩnh lặng" của T�m m� Krishna đang n�i đến thực tế n� kh�ng thể n�o t�ch rời được khỏi sự vận động của thời gian thực. V� việc "Tĩnh lặng" của T�m thực tế cũng kh�ng thể t�ch rời khỏi sự "vận động" của thể x�c.

Krishna c� tr�nh b�y th�m rằng, trong trạng th�i "tĩnh lặng" của T�m th� c� thể tiến tới gần "Thượng Đế" th� "Thượng đế" ấy kh�ng phải l� "Đấng T�an Năng", "Đấng S�ng Tạo" hay GOD đối với Thi�n Ch�a Gi�o. Bởi GOD của Thi�n Ch�a l� "Đấng S�ng Tạo" c� sự "vận động" chứ kh�ng phải "Tĩnh lặng" như Krishna t�m tới vậy. C�n nếu Krishna cho rằng trong sự "Tĩnh lặng" h�an t�an m� nh�n thấy được sự "Vận động" của vũ trụ th� r� r�ng c�i "T�m" ấy chẳng c�n "Tĩnh lặng" nữa rồi.


:huglove::babybee::angel:

Bạn MySweeLord ơi,

K đ�u c� bảo l� phải t�ch rời với thời gian thực của chiếc đồng hồ, của ng�y v� đ�m. V� dĩ nhi�n l� t�m ta tĩnh lặng khi kh�ng c�n tư tưởng lao xao th� thời gian thực n� vẫn tr�i, c�i n�y th� qu� r� r�ng, v� n� chẳng d�nh dấp g� đến ngộ God hay kh�ng bởi thời gian thực n�y. �ng chỉ n�i rằng phải vượt qua thời gian của k� ức t�m l� n�y để kinh nghiệm về God hay Ch�n l�.

Anbinh nhớ đọc đ�u đ� c� �ng văn h�o (kh�ng cần phải l� đạo sư g� đ� xa x�i) của Ph�p, Andre Gide, c� n�i c�u n�y: "H�y nh�n sự vật (sự kiện) y như n� đang xảy ra, chứ đừng muốn n� xảy ra theo l�ng m�nh mong ước n� phải xảy ra như thế n�o".

Nếu MSL c� một tho�ng n�o đ� m� quan s�t sự vật b�n ngo�i hay những � nghĩ cảm x�c trong nội t�m m�nh m� được như vậy, th� bạn sẽ cảm nghiệm được một t� n�o về trạng th�i "phi thời gian", sự tạm dừng của ng�n từ trong tr�. V� trong trạng th�i đ� kh�ng c� c�i Ng� (t�i), m� chỉ c� sự kiện đang xảy ra m� th�i.

Dĩ nhi�n God m� K n�i th� kh�ng phải theo như God s�ng tạo theo của sự tin tưởng của t�n gi�o bạn rồi.

:guitar:

[anbinh]

Ph� đại gia h�m nay c� chữ k� mới.

"Lạc thi�n tri mệnh". Lạc thi�n, what does it mean?

[Tieu Dieu]

Ph� đại gia h�m nay c� chữ k� mới.

"Lạc thi�n tri mệnh". Lạc thi�n, what does it mean?
Ch�o Trưởng L�o,

Lạc =đi lạc, thất lạc, ẩn giấu (hidden)
Thi�n: trời, God
Tri : biết
Mệnh: bản thể

Lạc thi�n tri mệnh: biết được �ng Trời (thật, authentic) thất lạc ở đ�u.
M� biết Trời thật th� phải quay v�o trong như K. n�i.

:teethsmile:

[anbinh]

Thank you Ph� đại gia. :smile:

Anbinh c� thử nghĩ chữ "lạc" l� vui vẻ, ph�c lạc, v.v.... nhưng nếu nghĩ như thế th� kh� giải th�ch c�u "Lạc thi�n tri mệnh" �m tai được.

:cheer:

[Nonregister]

Ch�o Trưởng L�o,

Lạc =đi lạc, thất lạc, ẩn giấu (hidden)
Thi�n: trời, God
Tri : biết
Mệnh: bản thể

Lạc thi�n tri mệnh: biết được �ng Trời (thật, authentic) thất lạc ở đ�u.
M� biết Trời thật th� phải quay v�o trong như K. n�i.

:teethsmile:

Rất tuyệt diệu! � nghĩa qu� hay! (vổ tay,vổ tay) :cheers:

NR chịu c�u n�y đ� (laugh).

Th�n mến

NR :cheers:

[Tieu Dieu]

�ng thầy m�, Trưởng L�o,

Th� thiệt TD cũng trả lời ... đại th�i! :cool: C�m ơn 2 vị khen :cool:

[minhb]

Ch�o bạn minhb,

Nếu theo định nghĩa của bạn về Thượng Đế th� ch�ng ta đều l� t�n đồ tin Ch�a cả, kh�ng c� ai v� thần. Nhưng m� chữ 's�ng tạo" của bạn cũng kh�c nguy�n nghĩa của c�c t�n gi�o độc thần.

Theo c�c t�n gi�o n�y: creatio ex nihilo , tức l� tạo ra sự vật từ hư kh�ng (nothing).

C�n sự s�ng tạo bạn thấy đ�y đ� c� sẵn.

ch�o TD ,

đồng � .

nhưng m� minhb kh�ng t�m thấy bất cứ thứ g� hiện hữu từ " nothing " cả cho n�n kh�ng thể n�i bừa . minhb chỉ n�i về c�i m� minhb nh�n thấy cũng như mọi người đều nh�n thấy .

c� ai thấy điều g� , vật g� từ " nothing " m� hiện ra l�m ơn chỉ cho minhb biết với . xin hậu tạ .:cheer:

minhb .

[minhb]

Hay qu� �! :goodjob::giveflower: Anh n�i hay lắm. :exciting::giveflower:

c�m ơn Phụng Nhi khen thưởng .:smile:

minhb .

[anbinh]

..
minhb đi đến kết luận :

vạn ph�p ch�nh l� thượng đế ( đấng s�ng tạo )

...

Theo b�i viết của minhb th� hẳn nhi�n con người cũng l� Thượng Đế, Đấng S�ng Tạo, phải kh�ng?

Nhưng m�, l� Thượng đế sao vẫn cứ gi�nh giựt, đ� kỵ, g�y đau khổ tang thương lẫn nhau. Dĩ nhi�n thỉnh thoảng cũng c� xen lẫn những điều được gọi l� từ thiện, gi�p đỡ lẫn nhau những khi thiếu thốn, hoạn nạn khốn c�ng. N�i chung vẫn như thế bao năm rồi, những vị Thượng đế ch�ng ta n�y một mặt th� n�i về h�a b�nh tương th�n tuơng �i, một mặt th� vẫn tạo chiến tranh, đấu đ�, g�y khốn khổ cho nhau .

:cheers:

[Tieu Dieu]

ch�o TD ,

đồng � .

nhưng m� minhb kh�ng t�m thấy bất cứ thứ g� hiện hữu từ " nothing " cả cho n�n kh�ng thể n�i bừa . minhb chỉ n�i về c�i m� minhb nh�n thấy cũng như mọi người đều nh�n thấy .

c� ai thấy điều g� , vật g� từ " nothing " m� hiện ra l�m ơn chỉ cho minhb biết với . xin hậu tạ .:cheer:

minhb .

Ch�o bạn minb,

Bởi vậy c�i chuyện "creatio ex nihilo" của thần học Ki T� gi�o chỉ l� niềm tin (belief) m� th�i.
C�n quan điểm của bạn cho rằng vạn ph�p nương nhau m� sinh, diệt th� đ� l� quan điểm chung của PG v� Trung Hoa. PG th� c�c ph�p do duy�n sanh, duy�n diệt th� c�c ph�p diệt v� Trung Hoa th� c� thuyết �m dương tương sinh tương khắc.

[minhb]

..
minhb đi đến kết luận :

vạn ph�p ch�nh l� thượng đế ( đấng s�ng tạo )

...

Theo b�i viết của minhb th� hẳn nhi�n con người cũng l� Thượng Đế, Đấng S�ng Tạo, phải kh�ng?

Nhưng m�, l� Thượng đế sao vẫn cứ gi�nh giựt, đ� kỵ, g�y đau khổ tang thương lẫn nhau. Dĩ nhi�n thỉnh thoảng cũng c� xen lẫn những điều được gọi l� từ thiện, gi�p đỡ lẫn nhau những khi thiếu thốn, hoạn nạn khốn c�ng. N�i chung vẫn như thế bao năm rồi, những vị Thượng đế ch�ng ta n�y một mặt th� n�i về h�a b�nh tương th�n tuơng �i, một mặt th� vẫn tạo chiến tranh, đấu đ�, g�y khốn khổ cho nhau .

:cheers:

ch�o đại ca ,

� của minhb kh�ng phải n�i con người l� thượng đế ( đấng s�ng tạo ) , m� con người n�i ri�ng chỉ l� một phần rất nhỏ của cả một guồng m�y tạo t�c . thượng đế l� " tổng thể " của vạn ph�p , t�ch rời vạn ph�p ra th�nh li ti th� kh�ng c� thượng đế .

minhb lấy chiếc xe l�m th� dụ :

con người v� như bốn c�i b�nh xe , l� một bộ phận của chiếc xe m� th�i . chắc chắn l� b�nh xe kh�ng phải l� chiếc xe . nhưng khi tất cả c�c bộ phận bao gồm cả b�nh xe chịu qu�n m�nh đi , kh�ng ph�n b� , so đo với c�c bộ phận kh�c , mỗi một bộ phận chỉ cần l�m tr�n chức năng của m�nh th� kh�ng thể nghi ngờ l� " chiếc xe kh�ng tốt ".

đ� l� l� do tại sao tất cả c�c bậc hiền triết đều khuy�n l� n�n " vong ng� " .

n�i th� đơn giản như l� đang giởn vậy . :cheer:

minhb

[MySweetLord]

Bạn MySweeLord ơi,

K đ�u c� bảo l� phải t�ch rời với thời gian thực của chiếc đồng hồ, của ng�y v� đ�m. V� dĩ nhi�n l� t�m ta tĩnh lặng khi kh�ng c�n tư tưởng lao xao th� thời gian thực n� vẫn tr�i, c�i n�y th� qu� r� r�ng, v� n� chẳng d�nh dấp g� đến ngộ God hay kh�ng bởi thời gian thực n�y. �ng chỉ n�i rằng phải vượt qua thời gian của k� ức t�m l� n�y để kinh nghiệm về God hay Ch�n l�.

Anbinh nhớ đọc đ�u đ� c� �ng văn h�o (kh�ng cần phải l� đạo sư g� đ� xa x�i) của Ph�p, Andre Gide, c� n�i c�u n�y: "H�y nh�n sự vật (sự kiện) y như n� đang xảy ra, chứ đừng muốn n� xảy ra theo l�ng m�nh mong ước n� phải xảy ra như thế n�o".

Nếu MSL c� một tho�ng n�o đ� m� quan s�t sự vật b�n ngo�i hay những � nghĩ cảm x�c trong nội t�m m�nh m� được như vậy, th� bạn sẽ cảm nghiệm được một t� n�o về trạng th�i "phi thời gian", sự tạm dừng của ng�n từ trong tr�. V� trong trạng th�i đ� kh�ng c� c�i Ng� (t�i), m� chỉ c� sự kiện đang xảy ra m� th�i.

Dĩ nhi�n God m� K n�i th� kh�ng phải theo như God s�ng tạo theo của sự tin tưởng của t�n gi�o bạn rồi.

:guitar:



V�ng, d� sao th� nếu như Krishna thực sự khẳng định rằng GOD theo quan điểm của �ng kh�ng phải l� GOD theo quan điểm của Thi�n Ch�a Gi�o th� mọi việc sẽ r� r�ng hơn l� việc nỗ lực đả ph� quan niệm về God của người Thi�n Ch�a Gi�o.


Krishna: .. Thiếu k�m th�ng minh, n�n con người mới chấp nhận c�i � tưởng si�u-th�ng-minh được đặt t�n l� “Thượng Đế”; nhưng vị “Thượng Đế” n�y, � tưởng si�u-th�ng-minh n�y kh�ng đem đến một đời sống tốt đẹp hơn cho ch�ng ta. C�i m� dẫn ch�ng ta đến một cuộc sống tốt đẹp hơn l� sự th�ng-minh. Kh�ng c� sự th�ng minh nếu c� sự tin tưởng v� sự ph�n c�ch, nếu phương tiện sản xuất chỉ nằm độc quyền trong tay của một v�i người, nếu c� những quốc gia bị c� lập, những cường quốc b� quyền. Tất cả những điều n�y hiển nhi�n chỉ r� ra sự thiếu k�m th�ng minh, ngăn chận sự tiến đến một đời sống tốt đẹp hơn, chứ kh�ng phải l� kh�ng c� niềm tin v�o Thượng Đế.


Với một quan điểm cho rằng con người c� khả năng trở n�n Si�u th�ng minh ngang bằng với Thượng đế của Krishna cho thấy �ng đ� ngầm � che đậy tư tưởng đả ph� sự Tồn tại của GOD.


Ri�ng việc giữ T�m kh�ng động trước những sự việc đang diễn ra xung quanh thực tế cũng chẳng c� � nghĩa g� đặc biệt cả. T�m tĩnh lặng trước diễn biến của vạn vật cũng đồng nghĩa với việc anh kh�ng nh�n thấy g� trước mắt cả(d� c� mở mắt) v� cũng kh�ng biết g� đang diễn ra ở thế giới b�n ng�ai nốt.


Ch�ng ta cũng đ� từng biết rằng, Thị Gi�c cũng l� một phần của T�m. Mắt thấy được cũng c� nghĩa l� T�m đ� động rồi. Như vậy, việc giữ cho T�m kh�ng động cũng đồng nghĩa với việc anh kh�ng nh�n thấy được (v� đ� lọai bỏ T�m sanh bởi lục căn), cũng chẳng biết được điều g� đang diễn ra trước mắt (v� đ� lọai bỏ Tư duy thức). Như vậy c� thể n�i với quan điểm như Krishna đ� n�u ra, th� thực tế �ng kh�ng thể thấy, cũng kh�ng biết được g� về GOD, ngọai trừ c�i tĩnh mịch, tĩnh lặng của ch�nh c�i T�m �ng ta m� th�i.


Vậy m�, Krishna lại tuy�n bố cho rằng bằng c�ch ấy, con người c� thể s�nh ngang với GOD th� �ng quả thật l� hoang đường.


:angel::bees::babybee:

[chudongtu]

Người sợ Ma n�i với kẻ cười ngạo m�nh rằng

- Tại sao anh lại cười , lại chống Ma của tui !

Người kia c�ng cười to

- Tui đ�u ngu dại g� cười Ma , chống Ma ... điều m� với tui l� kh�ng c� , tui cười l� cười v�o � niệm của anh , c�i đả sản sinh v� nu�i dưỡng điều đ�

Tui cười l� cười sự lầm lộn của anh giửa � niệm v� sự thật

Nếu anh kh�ng thể ph�n biệt được điều đơn giản đ� th� n�i với anh về 1 điều cao hơn - như l� - T�m v� Niệm , l� điều phung ph� thời v� lực

hehehe

[MySweetLord]

Người sợ Ma n�i với kẻ cười ngạo m�nh rằng

- Tại sao anh lại cười , lại chống Ma của tui !

Người kia c�ng cười to

- Tui đ�u ngu dại g� cười Ma , chống Ma ... điều m� với tui l� kh�ng c� , tui cười l� cười v�o � niệm của anh , c�i đả sản sinh v� nu�i dưỡng điều đ�

Tui cười l� cười sự lầm lộn của anh giửa � niệm v� sự thật

Nếu anh kh�ng thể ph�n biệt được điều đơn giản đ� th� n�i với anh về 1 điều cao hơn - như l� - T�m v� Niệm , l� điều phung ph� thời v� lực

hehehe



Chữ huynh đ� n�y c� c�ch dụng � hay đấy!

:cheers2::huglove:

[chudongtu]

Tiểu nử xin kh�p n�p ... e thẹn , nghi�ng m�nh d�y ... l�i t�i ... đa tạ Đại Nh�n

:worship:

[wagirl06]

V�ng, d� sao th� nếu như Krishna thực sự khẳng định rằng GOD theo quan điểm của �ng kh�ng phải l� GOD theo quan điểm của Thi�n Ch�a Gi�o th� mọi việc sẽ r� r�ng hơn l� việc nỗ lực đả ph� quan niệm về God của người Thi�n Ch�a Gi�o.


Krishna: .. Thiếu k�m th�ng minh, n�n con người mới chấp nhận c�i � tưởng si�u-th�ng-minh được đặt t�n l� “Thượng Đế”; nhưng vị “Thượng Đế” n�y, � tưởng si�u-th�ng-minh n�y kh�ng đem đến một đời sống tốt đẹp hơn cho ch�ng ta. C�i m� dẫn ch�ng ta đến một cuộc sống tốt đẹp hơn l� sự th�ng-minh. Kh�ng c� sự th�ng minh nếu c� sự tin tưởng v� sự ph�n c�ch, nếu phương tiện sản xuất chỉ nằm độc quyền trong tay của một v�i người, nếu c� những quốc gia bị c� lập, những cường quốc b� quyền. Tất cả những điều n�y hiển nhi�n chỉ r� ra sự thiếu k�m th�ng minh, ngăn chận sự tiến đến một đời sống tốt đẹp hơn, chứ kh�ng phải l� kh�ng c� niềm tin v�o Thượng Đế.


Với một quan điểm cho rằng con người c� khả năng trở n�n Si�u th�ng minh ngang bằng với Thượng đế của Krishna cho thấy �ng đ� ngầm � che đậy tư tưởng đả ph� sự Tồn tại của GOD.


Ri�ng việc giữ T�m kh�ng động trước những sự việc đang diễn ra xung quanh thực tế cũng chẳng c� � nghĩa g� đặc biệt cả. T�m tĩnh lặng trước diễn biến của vạn vật cũng đồng nghĩa với việc anh kh�ng nh�n thấy g� trước mắt cả(d� c� mở mắt) v� cũng kh�ng biết g� đang diễn ra ở thế giới b�n ng�ai nốt.


Ch�ng ta cũng đ� từng biết rằng, Thị Gi�c cũng l� một phần của T�m. Mắt thấy được cũng c� nghĩa l� T�m đ� động rồi. Như vậy, việc giữ cho T�m kh�ng động cũng đồng nghĩa với việc anh kh�ng nh�n thấy được (v� đ� lọai bỏ T�m sanh bởi lục căn), cũng chẳng biết được điều g� đang diễn ra trước mắt (v� đ� lọai bỏ Tư duy thức). Như vậy c� thể n�i với quan điểm như Krishna đ� n�u ra, th� thực tế �ng kh�ng thể thấy, cũng kh�ng biết được g� về GOD, ngọai trừ c�i tĩnh mịch, tĩnh lặng của ch�nh c�i T�m �ng ta m� th�i.


Vậy m�, Krishna lại tuy�n bố cho rằng bằng c�ch ấy, con người c� thể s�nh ngang với GOD th� �ng quả thật l� hoang đường.


:angel::bees::babybee:

N�i bậy, "Tĩnh lặng" ở đ�y chẳng phải l� động hay kh�ng động, Tĩnh lặng l� một trạng th�i c� thể xem như thấy m� chẳng d�nh mắc, chẳng phải kh�ng thấy những g� trước mắt, nghĩa l� thấy nhưng kh�ng xen � của m�nh v� đ�! (t�m chứ đ�u phải mắt đ�u m� m�!) kakaka Good Luck!

[Tieu Dieu]

K:" Hơn nữa, niềm tin cố định n�y lại chia c�ch con người như: những người theo Ấn gi�o, Cơ đốc gi�o, Phật gi�o, cộng sản, chủ nghĩa x� hội, chủ nghĩa tư bản .v.v… Niềm tin, � thức hệ, v� sự ph�n loại kh�ng bao giờ đem mọi người đến với nhau cả. C�c ng�i c� thể tập hợp một số người lại với nhau trong một nh�m, nhưng nh�m n�y th� lại đối kh�ng với nh�m kia. � thức hệ v� niềm tin kh�ng bao giờ hợp nhất với nhau được; tr�i lại, chỉ đem đến sự chia rẽ, tan r�, v� hủy diệt. Thế n�n, niềm tin về Thượng Đế của c�c ng�i quả thực đang gieo rắc sự thống khổ tr�n thế giới n�y. D� rằng niềm tin n�y tạo cho c�c ng�i sự an ủi giải khu�y một l�c n�o đ�, nhưng thực ra n� đem đến cho c�c ng�i sự đau khổ, ph� hoại nhiều hơn trong h�nh thức chiến tranh, nạn đ�i k�m, sự kỳ thị, v� những h�nh động t�n nhẫn, v� nh�n của một v�i c� nh�n ri�ng rẽ. V� vậy niềm tin của c�c ng�i chẳng c� gi� trị g� cả."

Theo K. th� niềm tin v�o God của c�c t�n gi�o chỉ đem lại đau khổ, bạo lực ... n�i chung l� to�n những điều ti�u cực ; điều n�y đ�ng nhưng n�i "niềm tin của qu� vị chẳng c� gi� trị g� c� th� phải chăng �ng nh� phiến diện, bi�n kiến ? Kh�ng phải l� niềm tin v�o God cũng l� động lực th�c đẩy nhiều t�n đồ, tu sĩ hiến d�n cuộc đời phụng sự God qua việc phụng sự tha nh�n bằng mọi h�nh thức kh�c nhau hay sao ?

Thiển � TD th� niềm tin God c� thể tạm v� như 1 vi�n thuốc trị bịnh (t�m bịnh) như tạo cho người bịnh c� được c�c điều tốt như hy vọng, tin tưởng, can đảm, b�c �i ... nhưng n� cũng k�m theo v� số "t�c dụng phụ "(side effect) như cuồng t�n, thiển cận, cố chấp, hẹp h�i, bạo lực ...

Th�nh ra, ch�ng ta n�n t�m vi�n thuốc n�o c� đầy đủ c�c t�c dụng t�ch cực của "thuốc" mang t�n God n�y m� kh�ng c� c�c t�c dụng phụ. C� vi�n n�o như vậy chăng ?

[Nonregister]

K:" Hơn nữa, niềm tin cố định n�y lại chia c�ch con người như: những người theo Ấn gi�o, Cơ đốc gi�o, Phật gi�o, cộng sản, chủ nghĩa x� hội, chủ nghĩa tư bản .v.v… Niềm tin, � thức hệ, v� sự ph�n loại kh�ng bao giờ đem mọi người đến với nhau cả. C�c ng�i c� thể tập hợp một số người lại với nhau trong một nh�m, nhưng nh�m n�y th� lại đối kh�ng với nh�m kia. � thức hệ v� niềm tin kh�ng bao giờ hợp nhất với nhau được; tr�i lại, chỉ đem đến sự chia rẽ, tan r�, v� hủy diệt. Thế n�n, niềm tin về Thượng Đế của c�c ng�i quả thực đang gieo rắc sự thống khổ tr�n thế giới n�y. D� rằng niềm tin n�y tạo cho c�c ng�i sự an ủi giải khu�y một l�c n�o đ�, nhưng thực ra n� đem đến cho c�c ng�i sự đau khổ, ph� hoại nhiều hơn trong h�nh thức chiến tranh, nạn đ�i k�m, sự kỳ thị, v� những h�nh động t�n nhẫn, v� nh�n của một v�i c� nh�n ri�ng rẽ. V� vậy niềm tin của c�c ng�i chẳng c� gi� trị g� cả."

Theo K. th� niềm tin v�o God của c�c t�n gi�o chỉ đem lại đau khổ, bạo lực ... n�i chung l� to�n những điều ti�u cực ; điều n�y đ�ng nhưng n�i "niềm tin của qu� vị chẳng c� gi� trị g� c� th� phải chăng �ng nh� phiến diện, bi�n kiến ? Kh�ng phải l� niềm tin v�o God cũng l� động lực th�c đẩy nhiều t�n đồ, tu sĩ hiến d�n cuộc đời phụng sự God qua việc phụng sự tha nh�n bằng mọi h�nh thức kh�c nhau hay sao ?

Thiển � TD th� niềm tin God c� thể tạm v� như 1 vi�n thuốc trị bịnh (t�m bịnh) như tạo cho người bịnh c� được c�c điều tốt như hy vọng, tin tưởng, can đảm, b�c �i ... nhưng n� cũng k�m theo v� số "t�c dụng phụ "(side effect) như cuồng t�n, thiển cận, cố chấp, hẹp h�i, bạo lực ...

Th�nh ra, ch�ng ta n�n t�m vi�n thuốc n�o c� đầy đủ c�c t�c dụng t�ch cực của "thuốc" mang t�n God n�y m� kh�ng c� c�c t�c dụng phụ. C� vi�n n�o như vậy chăng ?

C�. C� hai vi�n thuốc, Đ� l� Vi�n Thuốc Từ Bi v� Vi�n Thuốc Tr� Tuệ đ�. (laugh) :laughing:

Th�n mến

NR :cheers::scooter:

[minhb]

V�ng, d� sao th� nếu như Krishna thực sự khẳng định rằng GOD theo quan điểm của �ng kh�ng phải l� GOD theo quan điểm của Thi�n Ch�a Gi�o th� mọi việc sẽ r� r�ng hơn l� việc nỗ lực đả ph� quan niệm về God của người Thi�n Ch�a Gi�o.


Krishna: .. Thiếu k�m th�ng minh, n�n con người mới chấp nhận c�i � tưởng si�u-th�ng-minh được đặt t�n l� �Thượng Đế�; nhưng vị �Thượng Đế� n�y, � tưởng si�u-th�ng-minh n�y kh�ng đem đến một đời sống tốt đẹp hơn cho ch�ng ta. C�i m� dẫn ch�ng ta đến một cuộc sống tốt đẹp hơn l� sự th�ng-minh. Kh�ng c� sự th�ng minh nếu c� sự tin tưởng v� sự ph�n c�ch, nếu phương tiện sản xuất chỉ nằm độc quyền trong tay của một v�i người, nếu c� những quốc gia bị c� lập, những cường quốc b� quyền. Tất cả những điều n�y hiển nhi�n chỉ r� ra sự thiếu k�m th�ng minh, ngăn chận sự tiến đến một đời sống tốt đẹp hơn, chứ kh�ng phải l� kh�ng c� niềm tin v�o Thượng Đế.


Với một quan điểm cho rằng con người c� khả năng trở n�n Si�u th�ng minh ngang bằng với Thượng đế của Krishna cho thấy �ng đ� ngầm � che đậy tư tưởng đả ph� sự Tồn tại của GOD.


Ri�ng việc giữ T�m kh�ng động trước những sự việc đang diễn ra xung quanh thực tế cũng chẳng c� � nghĩa g� đặc biệt cả. T�m tĩnh lặng trước diễn biến của vạn vật cũng đồng nghĩa với việc anh kh�ng nh�n thấy g� trước mắt cả(d� c� mở mắt) v� cũng kh�ng biết g� đang diễn ra ở thế giới b�n ng�ai nốt.


Ch�ng ta cũng đ� từng biết rằng, Thị Gi�c cũng l� một phần của T�m. Mắt thấy được cũng c� nghĩa l� T�m đ� động rồi. Như vậy, việc giữ cho T�m kh�ng động cũng đồng nghĩa với việc anh kh�ng nh�n thấy được (v� đ� lọai bỏ T�m sanh bởi lục căn), cũng chẳng biết được điều g� đang diễn ra trước mắt (v� đ� lọai bỏ Tư duy thức). Như vậy c� thể n�i với quan điểm như Krishna đ� n�u ra, th� thực tế �ng kh�ng thể thấy, cũng kh�ng biết được g� về GOD, ngọai trừ c�i tĩnh mịch, tĩnh lặng của ch�nh c�i T�m �ng ta m� th�i.


Vậy m�, Krishna lại tuy�n bố cho rằng bằng c�ch ấy, con người c� thể s�nh ngang với GOD th� �ng quả thật l� hoang đường.


:angel::bees::babybee:

ch�o MSL ,

MSL :Mắt thấy được cũng c� nghĩa l� T�m đ� động rồi.

theo c�ch n�i ở tr�n của MSL th� xem ra ch�ng ta n�n t�i định nghĩa chữ " tỉnh lặng " rồi b�n tiếp cũng kh�ng muộn .

ok , minhb l�m trước .

theo minhb th� tỉnh lặng đơn giản chỉ l� một trạng th�i của t�m khi m� " s�n hận " kh�ng c�n hiện hữu .

n�i c�ch kh�c , khi c�n s�n hận th� c�n động , chưa tỉnh lặng .

mắt vẫn thấy , tai vẫn nghe như mọi người nhưng kh�ng " quạu " đ� l� tỉnh lặng .

thấy chướng mắt , nghe ch�i tai " nổi quạu " tức l� động .

tỉnh lặng thật ra chẵng phải l� đao to b�a lớn g� đ�u . chỉ đơn giản l� vậy th�i .

cho n�n MSL n�i :Mắt thấy được cũng c� nghĩa l� T�m đ� động rồi. th� chỉ đ�ng đối với người " t�m c�n vọng động " :cheer:

minhb .

[MySweetLord]

ch�o MSL ,

MSL :Mắt thấy được cũng c� nghĩa l� T�m đ� động rồi.

theo c�ch n�i ở tr�n của MSL th� xem ra ch�ng ta n�n t�i định nghĩa chữ " tỉnh lặng " rồi b�n tiếp cũng kh�ng muộn .

ok , minhb l�m trước .

theo minhb th� tỉnh lặng đơn giản chỉ l� một trạng th�i của t�m khi m� " s�n hận " kh�ng c�n hiện hữu .

n�i c�ch kh�c , khi c�n s�n hận th� c�n động , chưa tỉnh lặng .

mắt vẫn thấy , tai vẫn nghe như mọi người nhưng kh�ng " quạu " đ� l� tỉnh lặng .

thấy chướng mắt , nghe ch�i tai " nổi quạu " tức l� động .

tỉnh lặng thật ra chẵng phải l� đao to b�a lớn g� đ�u . chỉ đơn giản l� vậy th�i .

cho n�n MSL n�i :Mắt thấy được cũng c� nghĩa l� T�m đ� động rồi. th� chỉ đ�ng đối với người " t�m c�n vọng động " :cheer:

minhb .


Bạn Minhb;


Vấn đề đang được ph�n t�ch c�i T�m "Tĩnh lặng h�an t�an" của Krishna, chứ kh�ng n�i về c�i T�m "nổi quạu" hay "s�n hận". Nếu bạn đọc lại b�i phỏng vấn của Krishna, th� bạn sẽ hiểu. Krishna n�i về c�i T�m "Tĩnh lặng h�an t�an" - "Kh�ng động h�an t�an" - c�ng với sự giải ph�ng tất cả mọi điều đ� biết - nghĩa l� �ng đ� lọai bỏ Tư Duy Thức.


Krishna lọai bỏ sự động t�m từ Thị gi�c cho tới � thức th� c�n c� thể thấy - c�n c� thể biết được g� nữa? Chẳng phải l� tại thời điểm đ�, �ng chỉ thấy Sự Tĩnh mịch, Tĩnh lặng của T�m �ng ta hay sao?


:kisslove::bees::babybee::huglove:

[minhb]

Bạn Minhb;


Vấn đề đang được ph�n t�ch c�i T�m "Tĩnh lặng h�an t�an" của Krishna, chứ kh�ng n�i về c�i T�m "nổi quạu" hay "s�n hận". Nếu bạn đọc lại b�i phỏng vấn của Krishna, th� bạn sẽ hiểu. Krishna n�i về c�i T�m "Tĩnh lặng h�an t�an" - "Kh�ng động h�an t�an" - c�ng với sự giải ph�ng tất cả mọi điều đ� biết - nghĩa l� �ng đ� lọai bỏ Tư Duy Thức.


Krishna lọai bỏ sự động t�m từ Thị gi�c cho tới � thức th� c�n c� thể thấy - c�n c� thể biết được g� nữa? Chẳng phải l� tại thời điểm đ�, �ng chỉ thấy Sự Tĩnh mịch, Tĩnh lặng của T�m �ng ta hay sao?


:kisslove::bees::babybee::huglove:

ch�o MSL ,

T�m "Tĩnh lặng h�an t�an" - "Kh�ng động h�an t�an" - c�ng với sự giải ph�ng tất cả mọi điều đ� biết

kh�ng c� nghĩa l� " tỉnh mịch " , kh�ng c� nghĩa l� : �ng đ� lọai bỏ Tư Duy Thức. lục căn vẫn hoạt động như mọi người . chỉ kh�c c�i l� :

ho�n to�n vắng b�ng " s�n hận " .

chỉ l� vậy th�i .

tu tập cho tới ...th�nh gỗ đ� , v� tri , v� gi�c tức l� " đi�n kh�ng " đ� .

chỉ c� kh�ng đi�n mới muốn tập th�nh gỗ đ� th�i .:cheer:

minhb .

[MySweetLord]

ch�o MSL ,

T�m "Tĩnh lặng h�an t�an" - "Kh�ng động h�an t�an" - c�ng với sự giải ph�ng tất cả mọi điều đ� biết

kh�ng c� nghĩa l� " tỉnh mịch " , kh�ng c� nghĩa l� : �ng đ� lọai bỏ Tư Duy Thức. lục căn vẫn hoạt động như mọi người . chỉ kh�c c�i l� :

ho�n to�n vắng b�ng " s�n hận " .

chỉ l� vậy th�i .

tu tập cho tới ...th�nh gỗ đ� , v� tri , v� gi�c tức l� " đi�n kh�ng " đ� .

chỉ c� kh�ng đi�n mới muốn tập th�nh gỗ đ� th�i .:cheer:

minhb .




MinhB huynh đệ;


MSL đang n�i về tư tưởng của Krishna, Minhb đang n�i về � niệm của Minhb...

Nhận thấy rằng hay hơn l� n�n cụng ly vậy.


:cheers::cheer:have fun!

[anbinh]

V�ng, d� sao th� nếu như Krishna thực sự khẳng định rằng GOD theo quan điểm của �ng kh�ng phải l� GOD theo quan điểm của Thi�n Ch�a Gi�o th� mọi việc sẽ r� r�ng hơn l� việc nỗ lực đả ph� quan niệm về God của người Thi�n Ch�a Gi�o.


Krishna: .. Thiếu k�m th�ng minh, n�n con người mới chấp nhận c�i � tưởng si�u-th�ng-minh được đặt t�n l� “Thượng Đế”; nhưng vị “Thượng Đế” n�y, � tưởng si�u-th�ng-minh n�y kh�ng đem đến một đời sống tốt đẹp hơn cho ch�ng ta. C�i m� dẫn ch�ng ta đến một cuộc sống tốt đẹp hơn l� sự th�ng-minh. Kh�ng c� sự th�ng minh nếu c� sự tin tưởng v� sự ph�n c�ch, nếu phương tiện sản xuất chỉ nằm độc quyền trong tay của một v�i người, nếu c� những quốc gia bị c� lập, những cường quốc b� quyền. Tất cả những điều n�y hiển nhi�n chỉ r� ra sự thiếu k�m th�ng minh, ngăn chận sự tiến đến một đời sống tốt đẹp hơn, chứ kh�ng phải l� kh�ng c� niềm tin v�o Thượng Đế.


Với một quan điểm cho rằng con người c� khả năng trở n�n Si�u th�ng minh ngang bằng với Thượng đế của Krishna cho thấy �ng đ� ngầm � che đậy tư tưởng đả ph� sự Tồn tại của GOD.


Ri�ng việc giữ T�m kh�ng động trước những sự việc đang diễn ra xung quanh thực tế cũng chẳng c� � nghĩa g� đặc biệt cả. T�m tĩnh lặng trước diễn biến của vạn vật cũng đồng nghĩa với việc anh kh�ng nh�n thấy g� trước mắt cả(d� c� mở mắt) v� cũng kh�ng biết g� đang diễn ra ở thế giới b�n ng�ai nốt.


Ch�ng ta cũng đ� từng biết rằng, Thị Gi�c cũng l� một phần của T�m. Mắt thấy được cũng c� nghĩa l� T�m đ� động rồi. Như vậy, việc giữ cho T�m kh�ng động cũng đồng nghĩa với việc anh kh�ng nh�n thấy được (v� đ� lọai bỏ T�m sanh bởi lục căn), cũng chẳng biết được điều g� đang diễn ra trước mắt (v� đ� lọai bỏ Tư duy thức). Như vậy c� thể n�i với quan điểm như Krishna đ� n�u ra, th� thực tế �ng kh�ng thể thấy, cũng kh�ng biết được g� về GOD, ngọai trừ c�i tĩnh mịch, tĩnh lặng của ch�nh c�i T�m �ng ta m� th�i.


Vậy m�, Krishna lại tuy�n bố cho rằng bằng c�ch ấy, con người c� thể s�nh ngang với GOD th� �ng quả thật l� hoang đường.


:angel::bees::babybee:

1. K đả ph� tất cả những niềm tin dựa tr�n � niệm, d� l� God, Th�nh, Thần g� g� đi nữa. Nếu MSL nghĩ rằng bạn hay hội đo�n đang tin tưởng về một vị God dựa tr�n � niệm hay tư tưởng bạn th� đ� ch�nh l� điều K đả ph�, d� bạn l� theo Thi�n Ch�a Gi�o hay Hồi Gi�o v.v... K đ� n�i chuyện khắp thế giới, v� nới đ�u b�n về vấn đề c�c loại Niềm tin dựa tr�n � niệm" đều bị �ng phủ phận. Kể cho bạn nghe một chuyện. "C� lần, K được mời tới n�i chuyện ở Bucharest, th� c� v�i sinh vi�n Thi�n Ch�a gi�o, họ theo chủ nghĩa qu�c gia, đ� đe dọa sẽ bắn �ng. Khi �ng ở đ� th� cảnh s�t qu�n lực được đưa tới để bảo vệ cho �ng, v� K coi việc bảo vệ an to�n cho �ng l� tr� cười (great joke), tức l� K kh�ng cần bảo vệ, nhưng v� �ng được mời đến n�i chuyện, n�n cảnh s�t phải giữ an to�n cho �ng." Bạn thấy chưa, "niềm tin dự tr�n � niệm" n� khiến cho con người ta trở n�n d� man, lạnh m�u như thế.

2. MSL lại hiểu nhầm nữa rồi. C�i đoạn bạn tr�ch ở tr�n của K, r� r�ng rằng K đ�u c� n�i con người c� khả năng "Si�u th�ng minh" ngang bằng Thượng Đế đ�u? Bạn h�y đọc chậm ch�m lại xem. K n�i: ".. Thiếu k�m th�ng minh, n�n con người mới chấp nhận c�i � tưởng si�u-th�ng-minh được đặt t�n l� “Thượng Đế”; nhưng vị “Thượng Đế” n�y, � tưởng si�u-th�ng-minh n�y kh�ng đem đến một đời sống tốt đẹp hơn cho ch�ng ta. C�i m� dẫn ch�ng ta đến một cuộc sống tốt đẹp hơn l� sự th�ng-minh. Kh�ng c� sự th�ng minh nếu c� sự tin tưởng v� sự ph�n c�ch...". R� r�ng K bảo, v� thiếu th�ng minh n�n ch�ng ta (những người tin tưởng God dự tr�n � niệm) "s�ng chế (invented)" n�n một �ng God để t�n s�ng v� vẽ vời đủ thứ xung quanh vị God đ�. C�i sự "s�ng chế" n�y K gọi l� (� tưởng) Si�u th�ng-minh v� ch�ng ta đi t�n thờ c�i � tưởng "s�ng chế" Si�u th�ng minh n�y.

3. N�i như MSL về T�m tĩnh lặng th� c�u n�i của �ng văn h�o Ph�p Andre Gide g� đ� đ� n�i sai t�t l�t rồi c�n g� :smile:. C� khi n�o MSL đ� nh�n một m�n đồ, hay sự vật m� bạn chẳng biết g� về n�, chưa đọc qua, chưa nghe n�i .v.v... Th� dụ khi bạn nh�n một b�ng hoa m� kh�ng biết t�n g�, chưa từng biết qua, chưa nghe ai n�i đến, th� khi bạn nh�n n� r� r�ng l� trong tr� bạn đ�u c� ng�n từ g� diễn tả về b�ng hoa hiện l�n (thoạt ti�n do th�i quen tự nhi�n l� tr� �c n� lục s�ng trong k� ức để xem m�nh c� đọc qua hay nghe ai n�i về b�ng hoa n�y chưa, nhưng sau một l�c t�m kh�ng thấy dữ kiện n�o trong k� ức th� tự nhi�n y�n lặng -- tức l� vắng bặt danh ng�n), t�m tr� tự nhi�n tĩnh lặng đ�i khắc thấy kh�ng? MSL đừng c� bảo khi đ� con mắt bạn chả thấy c�i b�ng hoa đ� nh�, n�i vậy l� kh�ng thật lời đ�.

:cheers: